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Minimal Multiplayer Online

Minimal Multiplayer Online

Mein ers­ter Raid in einem MMORPG bestand aus mehr als 60 Spie­lern und der Begriff Raid wurde noch nicht mal benutzt. Der größte Raid mei­ner Zeit waren 124 Spie­ler die zusam­men den Ser­ver an die tech­ni­schen Gren­zen gebracht haben. Erste WoW Raids beinhal­te­ten 40 Spie­ler bevor man es auf 25 begrenzte, anschlie­ßend par­al­lel eine 10er Alter­na­tive bot und man jetzt dabei ist, die 10-Spieler-Größe zum Semi-Standard zu machen. Large scale raids are dead.

The first of the refi­ne­ments being made is that we’re com­bi­ning all raid sizes and dif­fi­cul­ties into a sin­gle lock­out. Unlike today, 10- and 25-player modes of a sin­gle raid will share the same lock­out. You can defeat each raid boss once per week per cha­rac­ter. In other words, if you wan­ted to do both a 10- and 25-person raid in a sin­gle week, you’d need to do so on two dif­fe­rent cha­rac­ters.

Das ist der Sarg­na­gel auf für die Mehr­heit aktu­el­ler 25er Raids, die wie mei­ner einen Kern von viel­leicht 15 guten Spie­lern haben, wel­che den Rest tra­gen. Dies ist auch der Sarg­na­gel für das erste M im Akro­nym MMORPG. Ist es noch zu früh die wah­ren Gründe zu ana­ly­sie­ren? Für mich ver­liert die­ses Genre mit so klei­nen Spie­ler­zah­len seine ein­zige unan­tast­bare Stärke. Bevor die Masse ein wah­res MMO über­haupt erle­ben kann, zwingt Bliz­zard das Genre jetzt in die Knie. 10-Spieler-Raids sind kein MMO mehr.

Aus Bliz­zards Per­spek­tive macht es natür­lich Sinn, auch wenn es nicht mei­ner per­sön­li­chen Pre­fe­renz ent­spricht. Bliz­zard hat zwei Pro­bleme mit dem aktu­el­len par­al­le­len Klein/Groß Sys­tem für Raids. Wenn Spie­ler beide Sys­teme kreu­zen, wird die Pro­gres­sion in bei­den umgan­gen, sowohl was Aus­rüs­tung als auch Erfah­rung zu Bos­sen betrifft. Gleich­zei­tig erhöht es künst­lich die Spiel­zeit, was lang­fris­tig zum­Fluch wer­den kann. Die­ser Wahn­sinn hatte mit dem Kolos­seum Raid sei­nen Zenit erreicht, wo Spie­ler die glei­che Instanz vier mal pro Woche spie­len konn­ten. Wer Bliz­zard län­ger kennt, weiß wie sehr ihnen das miss­fal­len muss.

Ich weiß noch nicht, wie ich diese radi­ka­len Ände­run­gen bewer­ten soll. Ich mag mei­nen 25er Raid. Ich mag wie WoW momen­tan für mich funk­tio­niert und mit die­sen Ände­run­gen werde ich lei­der nicht so wei­ter machen kön­nen, denn mein Raid ist mit die­sen Ände­run­gen am Ende. Ich werde auch nicht einen zwei­ten Cha­rak­ter par­al­lel zum jet­zi­gen spie­len, nur um die glei­chen Chan­cen zu haben wie jetzt. Mehr und mehr ahne ich hier ganz unan­ge­nehme Bezahl-Möglichkeiten für Bliz­zard. Wie lange, bis man sich eine zusätz­li­che Raid-ID kau­fen kann? Mit die­sen ange­kün­dig­ten Ände­run­gen ist sowas keine Illu­sion mehr.

Sind diese Ände­run­gen live, ver­ab­schie­det sich die erste Spiel­er­ge­ne­ra­tion des Gen­res, zu der auch ich mich irgend­wie zähle. Wir wer­den nicht auf­hö­ren zu spie­len, aber wir sind dann offi­zi­ell nicht mehr die Ziel­gruppe. Spie­le­risch gibt es nie­man­den mehr, der die­ses Genre wei­ter­ent­wi­ckeln wird, denn es braucht jenes nun ver­hasste Spie­ler­volk, dass Enwick­lern die Feh­ler vor­führt, ihr Sys­tem an die Gren­zen bringt und ihr Design offen legt. 10-Spieler-Raids wer­den diese Lücke nicht fül­len. Ob ein gänz­lich ande­rer Titel diese Funk­tion über­neh­men kann bleibt abzu­war­ten. Posi­tive Skep­sis ist ein sel­te­nes Gut, auch in die­sem Fall, aber diese Ände­rung ist min­des­tens so schwer­wie­gend, wie der dama­lige Schritt von 40er Raids zum 25er. Eigent­lich dachte ich immer, dass für viele diese hohen Mit­spie­ler­zah­len über­haupt erst den Reiz aus­ma­chen, wie es bei mir der Fall ist. Wie man sich doch täu­schen kann. Schade.

  • #1
  • Di, 27. April 2010
  • ben_ schrieb:

Auch wenn ich das Genre wechsle (weil ich echt nur noch mit Mühe ver­stehe, was da bei WoW pas­siert): Ich habs ja vor­hin schon gesagt: 10 Spie­ler MOOs sind Coun­ter­strike mit Bots.

Und was hohe Mit­spierle­zah­len angeht muss ich Dir zustim­men. Die Evo­lu­tion, die zwi­schen Coun­ter­strike und Batt­le­field statt­fand war der Reiz plötz­lich mit 60 statt mit 10 Leu­ten auf einer ent­spre­chen­den Map rum­zu­to­ben.

  • #2
  • Mi, 28. April 2010
  • Thalur schrieb:

Die Redu­zie­rung der Raid­größe von 40 auf 25 Spie­ler war im Nach­hin­ein gese­hen sehr erfolg­reich. Zusam­men mit diver­sen Ände­run­gen hat es das Raid-Erlebnis für BC deut­lich ver­bes­sert. Lei­der kann ich mir nicht vor­stel­len, dass das­selbe auch für eine Redu­zie­rung auf 10 Spie­ler gilt. Hier geht dann doch sehr viel an Kom­ple­xi­tät ver­lo­ren.

Ist die Gemeinde, die 25er Raids als zen­tra­len Bestand­teil des Spiels sieht, wirk­lich so klein (sprich unwich­tig)? Aktu­ell haben ca. 13.500 Gil­den Putri­cide im 25er gelegt, was nach m.E. die ech­ten 25er Rai­der von Random-Gruppen trennt. Das dürf­ten rund 500.000 Spie­ler sein, dar­un­ter viele Alt­ein­ge­ses­sene. Keine so kleine Gruppe.

Das Design von 10er und 25er in der­sel­ben Instanz war von Anfang an frag­wür­dig. War es am Anfang von WotLK noch nötig, damit “alle Spie­ler den Con­tent sehen kön­nen”, hat sich das mit Ein­füh­rung der Hard­mo­des geän­dert. Für Cata­clysm ist davon daher auch keine Rede mehr.

Warum braucht man also 10er und 25er in der­sel­ben Instanz? Dass ein gutes Neben­ein­an­der mög­lich ist, war in BC schon ansatz­weise zu sehen. Zul’Aman hatte gute Side­gra­des zu den 25ern, sowie zusätz­li­che Her­aus­for­de­run­gen für Spie­ler mit bes­se­rem Gear (Time-Run). Würde man dazu noch die Lore in die 10er ver­schie­ben, hät­ten wei­ter­hin alle Spie­ler Zugang zum Endgame-Content. Für mich wäre das die opti­male Lösung.

Ist das für Bliz­zard zu teuer? Mit ihren Milliarden-Umsätzen pro Jahr sicher nicht. Warum wol­len sie es also nicht? Das frage ich mich schon, seit es WotLK gibt…

Webmaster

Ist die Gemeinde, die 25er Raids als zen­tra­len Bestand­teil des Spiels sieht, wirk­lich so klein (sprich unwich­tig)?

Gemes­sen an der abso­lu­ten akti­ven Raid-Community sicher nicht, aber im Gegen­satz zu 10er Raid sind 25er viel durch­wach­se­ner. Bei 10er Raids exis­tie­ren drei Kate­go­rien: Hard­core, Casual, Pick­ups. 25er Raids dage­gen set­zen sich ein­fach anders zusam­men. Hier fin­det man in der Masse der Raids 15 fähige Spie­ler und 10 weni­ger begabte. Da diese Raids näher an einem 10er Hard­core als an einem Paragon-Raid sind ver­sucht man sie künf­tig in funk­tio­nie­rende 10er zu zer­schla­gen, als wei­ter­hin nur halb­wegs effek­tive 25er durch­zie­hen zu müs­sen. Die Aus­sage 25er und 10er wären künf­tig gleich anspruchs­voll ist Bull­s­hit. Je mehr Spie­ler umso grö­ßer die Chance, dass einer ver­sagt. Egal wie Bliz­zard hier tunen mag, diese Regel lässt sich nicht umge­hen.

Warum braucht man also 10er und 25er in der­sel­ben Instanz?

Weil man nicht (mehr) die Res­sour­cen hat, um völ­lig eigen­stän­dige Instan­zen zu bauen und auch weil es eigent­lich wenig Sinn macht. Es gab immer diese Hin­der­nisse die Gruppe für klei­nere Instan­zen auf­zu­tei­len. Die­ses Pro­blem wollte man aus der Welt schaf­fen und nun geht man den Schritt noch wei­ter und trennt 10/25 kom­plett von­ein­an­der.

Mil­li­ar­den­um­sätze hin oder her, man darf nicht über­schät­zen, wie wenige Ent­wick­ler da wirk­lich am Arbei­ten sind. Noch nie hat Bliz­zard so viele Pro­jekte wie aktu­ell gleich­zei­tig ent­wi­ckeln müs­sen und da WoW ein Selbst­läu­fer ist, wird man ganz klar hier nicht den Fokus set­zen. Wir spre­chen hier über ein Mil­li­ar­den schwe­res Stu­dio, dass seit Jah­ren nicht fähig ist, eine funk­tio­nie­rende interne Test­ab­tei­lung auf die Beine zu stel­len. Es ist ein offe­nes Geheim­nis, dass die krea­ti­ven Säfte die­ses Stu­dios in andere Pro­jekte flie­ßen und sol­che Ände­run­gen ganz klar wirt­schaft­lich sinn­voll sind. WoW wird hier­mit sicher­lich noch popu­lä­rer, ver­liert aber mehr und mehr Ele­mente, die es vor 5 Jah­ren über­haupt so popu­lär hat wer­den las­sen.

Und mich würde es nicht wun­dern, wenn Ende 2011 ein Raid mit zehn Spie­lern für viele zu groß erscheint.

  • #4
  • Mi, 28. April 2010
  • Take schrieb:

Zitat eines Raid­lei­ters mei­ner Gilde: “Wenn das kommt, werde ich nur noch 10er-Stamm gehen und brau­che nicht mehr auf feh­lende Spie­ler zu war­ten und hof­fen.”

Nach­voll­zieh­bar und zwangs­läu­fig. 25er wer­den aus­ster­ben. Sorecht ver­stan­den habe ich noch nicht, wes­halb Blizz das will. Um die Spie­ler, bzw. um die Inter­es­sen ein­zel­ner Spiel­er­grup­pen, geht es Blizz schon lange nicht mehr (wenn es darum je ging…). Las­sen sich 10er für Blizz leich­ter han­deln? Oder hat Blizz schlicht fest­ge­stellt, dass 10er über­pro­por­tio­nal mehr besucht wer­den als 25er? Blizz kennt alle Zah­len und ist der­art pro­fes­sio­nell, dar­aus in der Regel die rich­ti­gen Schlüsse zu zie­hen, ob das mit Cata­clysm auch noch funk­tio­niert kann ich schlicht nicht beur­tei­len. Für die “älte­ren” Spie­ler dürfte tat­säch­lich ein Grund mehr vor­han­den sein, dem Spiel den Rücken zu keh­ren, da die Mög­lich­kei­ten, sich von ande­ren Spie­lern zu unter­schei­den wei­ter abneh­men wer­den. Bis­her war ich der Ansicht, dass Blizz aber - wie Du auch schreibst - auf sol­che Spie­ler ange­wie­sen ist - offen­sicht­lich ist Blizz ande­rer Mei­nung, ent­we­der weil sie es bes­ser wis­sen oder weil sie “dumm” sind.

Webmaster

Essen­ti­ally all of the PvE chan­ges toge­ther seem aimed to disin­cen­ti­vize 25s, is there some rea­so­n­ing as to why 25s are no lon­ger being encou­ra­ged?

Our goal through Wrath of the Lich King was that play­ers could choose 10 or 25 as a per­so­nal pre­fe­rence. We think we mis­sed that mark though. Because 25s still pro­vi­ded more power­ful rewards, it felt like that was the “real” rai­ding, and 10s were what you did on off-nights, or if you just couldn’t sto­mach the logistics of recruit­ing or pug­ging 10 more play­ers. We know there are a lot of play­ers out there who just pre­fer to raid 10s but felt like we didn’t deli­ver on our pro­mise to let them just raid 10s. The Cata­clysm model is to let play­ers raid 10s or 25s as they see fit. There are advan­ta­ges and disad­van­ta­ges to both raid sizes. The lar­ger raids can feel more epic, yet the smal­ler ones tend to have less loot drama because there is less com­pe­ti­tion per item that drops. The smal­ler raids in some sense are more hard­core, because there are fewer oppor­tu­nities to include novice rai­ders or folks who just aren’t car­ry­ing their weight.

We under­stand that chan­ges like this can cause social uphea­val and we didn’t make the deci­sion lightly. The com­mu­nity was simi­larly con­cer­ned when we remo­ved 40-player raids (and we lite­r­ally did remove those; today we’re just offe­ring an alter­na­tive to the lar­ger raids). We think there is a non-trivial audi­ence of play­ers who pre­fer the 25-player raids and we’re going to con­ti­nue to sup­port them. We tried many dif­fe­rent rai­ding models in Wrath of the Lich King with regard to Heroic modes and lock­outs, and rest assu­red that if we don’t like how the 4.0 rai­ding game evol­ves that we will revi­sit it for 4.1. #

  • #6
  • Mi, 28. April 2010
  • Take schrieb:

Wie will Blizz denn bitte schön von einem 4.0 10er rai­ding game zu einem 25er zurück­kom­men, ohne sich völ­lig lächer­lich zu machen?

  • #7
  • Do, 29. April 2010
  • neb schrieb:

lächelt müde über die WoW­ler in ihrem „Sand­kas­ten“ und erin­nert sich schmun­zelnd an seine ech­ten Raids … rund 200 Hiber­nia­ner ste­hen vor der Fes­tung und wol­len sie erobern … etwa 100 Albi­o­ner ver­bar­ri­ka­die­ren sich drin­nen und ver­tei­di­gen bis aufs Blut … wäh­rend kurz nach dem ers­ten Tor­durch­bruch Mid­gar­der mit rund 120 Leu­ten den Hiber­nia­nern in den Rücken fal­len. Die Hibs ster­ben wie die Flie­gen … im Fes­tungs­hof wer­den sie von den Gän­gen und Tür­men aus von den Albs beschos­sen und -zau­bert, wäh­rend sich die Mids um die hin­ten ste­hen­den Zau­be­rer und Hei­ler küm­mern.

Auf­ge­ben? Nein. Es wer­den wei­tere Hibs zum Kampf geru­fen. Man zieht wie­der gen Fes­tung, dies­mal mit über 200 Mann. Eigene Kund­schaf­ter berich­ten über Anzahl und Bewe­gung der nach­kom­men­den Albs. Der Hib-Raidleiter son­dert 4 Grup­pen ab, die den geg­ne­ri­schen Nach­schub abfan­gen und nach Hause schi­cken sol­len.

Nun schnell … die Mids dürf­ten immer­noch in der Fes­tung ste­hen und - dank der Vor­ar­beit der Hibs - bereits das zweite und letzte Tor ein­ram­men. Wir müs­sen uns beei­len, um sie daran zu hin­dern … wir wol­len die Fes­tung erobern. Von da aus lässt sich näm­lich per­fekt der Raid auf die Relikte der Albi­o­ner orga­ni­sie­ren. Dafür brau­chen wir aber noch ein paar mehr Leute … so rund 300.

Will­kom­men bei Dark Age of Came­lot.

Webmaster

Das fasst es ziem­lich per­fekt zusam­men:

Every mem­ber of every guild that has kil­led the Lich King in IC25 could quit the game and it wouldnt even make a blip on their fis­cal report. The ori­gi­nal WoW might have been a labor of love and an effort to make a bet­ter Ever­quest but at this point its just about the ben­ja­mins #.

Die finan­zi­elle Macht des har­ten Kerns, hat das Genre lange nicht mehr im Griff. Die Frage bleibt, ob wir jemals wie­der ein ernst­haf­tes und gutes MMO gegen die­sen Trend sehen wer­den. Mit Blick auf Kon­so­len als noch uner­schlos­se­ner Markt, sehe ich eher wei­ter Jahre der Ver­wäs­se­rung. Selbst ein WoW 4.0 ist noch weit davon ent­fernt kom­plett auf Facebook-Spiel-Niveau zu fal­len, aber dar­auf wird es hin­aus­lau­fen.

  • #9
  • Mi, 05. Mai 2010
  • Take schrieb:

Also ich erlebe gerade einen so von mir noch nicht wahr­ge­nom­me­nen Weg­gang “alter” und erfah­re­ner Spie­ler - 25er bre­chen immer mehr zusam­men und da stellt sich dann doch die Frage, was pas­siertr, wenn diese Spie­ler, die mit ihren twinks die random-raids bevöl­kert und unter­stützt haben, nicht mehr da sind? Will Blizz in die­ser Situa­tion über­haupt noch Raid­in­stan­zen anbie­ten, müs­sen diese wohl zwangs­läu­fig noch sim­pler wer­den, als sie es jetzt schon sind. Ein Teu­fels­kreis und ich behaupte ´mal, dass Blizz keine Ahnung hat, wie sie da raus kom­men.

Webmaster

25er Raids implo­dier­ten eigent­lich auch in TBC, als die Wrath-Beta star­tete. Ich kann auch nur bestä­ti­gen, dass es eigent­lich unmög­lich gewor­den ist, neues und brauch­ba­res Spie­ler­ma­te­rial für 25er Raids zu fin­den und die weni­gen noch Akti­ven mehr und mehr absprin­gen. Ich möchte nicht in der Haut aktu­el­ler Raid­lei­ter ste­cken. Es ist die Kom­bi­na­tiona aus Cataclysm-Alpha, aus­ge­lutsch­ter und ent­täu­schen­der ICC-Instanz sowie der Ankün­di­gung die­ser oben auf­ge­führ­ten Ände­run­gen, die WoW aktu­ell aus­bremst. Patch 3.5 dürfte so über­flüs­sig wie ein Kropf sein. Wozu noch eine neue Mini-Instanz inte­grie­ren, wenn Ulduar wei­ter das High­light die­ser Erwei­te­rung mar­kiert?

Natür­lich wird Cata­clysm alles ändern und so wie es aus­sieht, wird man WoW auch nach 5 Jah­ren wie­der auf eines neues Popu­la­ri­täts­hoch brin­gen, nur 25er Raids wer­den dabei nicht mehr die geringste Rolle spie­len.

  • #11
  • Mo, 10. Mai 2010
  • Take schrieb:

Rich­tig, sie implo­dier­ten auch in TBC, aber wie Du rich­tig dar­ge­stellt hast, als die WotLK-Beta star­tete. Laut Blizz star­tet Cata­clysm in Q4 und von Beta weit und breit keine Spur. Ich denke, die der­zeitge Gil­den­pro­ble­ma­tik hat durch­aus auch noch andere Gründe.

Webmaster
Ich denke, die der­zeitge Gil­den­pro­ble­ma­tik hat durch­aus auch noch andere Gründe.

Es ist weni­ger Gilden- als viel mehr eine Pro­ble­ma­tik aktu­el­ler Inhalte. ICC ist kein wür­di­ger Abschluss die­ser Erwei­te­rung. Spie­ler woll­ten ein zwei­tes Ulduar und beka­men eher ein zwei­tes Kol­los­seum. Der Kil­ler der ICC-Instanz ist die­ser wach­sende Prozent-Buff. Wozu sich jetzt einen abquä­len, wenn man in ein paar Wochen dort blind durch­rauscht? Und selbst dann? Wofür wochen­lang diese Instanz far­men? Um in Cata­clysm selbst legen­däre Items schnell mit Quest-Items zu erset­zen? Gear-Reset in Cata­clys wird alles in den Schat­ten stel­len, was bis­her war.

Hier schießt sich Bliz­zard selbst in den Fuß. Als ich noch Ever­quest gespielt habe, gab es alle sechs Monate eine Erwei­te­rung, für WoW-Verhältnisse unvor­stell­bar. Bes­ser noch: es gab über­haupt keine Infor­ma­tio­nen vorm Release. Blizzard’s Stra­te­gie bestraft ja das Wei­ter­spie­len. Sie kom­men nicht mit Updates hin­ter­her, brei­ten diese aber über Monate mit Infor­ma­tio­nen aus. Aller­dings - und so ehr­lich muss man sein - ohne ein Star­Craft Release im Juli, sähe WoW jetzt schon einen Patch 3.5. Sie las­sen WoW schlei­fen, weil sie mit Star­Craft ein finan­zi­el­les Equi­va­lent haben und genau wis­sen, dass gelang­weilte WoW-Spieler, zu gro­ßen Teile jene sind, die im Juli exzes­siv Star­Craft spie­len wer­den.

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