WoW - Decursive-Nerf oder Whack-A-Mole Design
Schon letzte Woche kursierten Gerüchte um kommende Interface-Nerfs. Ich wollte dies nicht aufgreifen, weil ich mir nicht vorstellen konnte, das Blizzard so massiv nach 2 Jahren das UI verändert. Nun seit diesem Wochenende sind die Gerüchte traurige Realität geworden. Mit Release des Addons, werden einige Befehle und Variablen aus dem Interface-Framework entfernt und einiges Neues kommt hinzu. Was sich nun so nüchtern anhört, entpuppt sich als Zerstörung einiger Interface-Addons, die seit Ewigkeiten praktisch Standard für viele Spieler geworden sind. Bye Bye /decursive.
Es ist nicht einfach solche Veränderungen neutral zu kommentieren. Fakt ist, dass es einfach falsch ist, nach 2 Jahren den Spielern Werkzeuge wegzunehmen und sie zur Anpassung zu zwingen. Schauen wir uns an, was genau zukünftig nicht mehr möglich sein wird. Es wird nicht mehr möglich sein, dass Addons automatisch passive Targets nach bestimmten Variablen wählen und es wird unterbunden, dass automatisch Spells gewählt und gecasted werden können.
Decursive macht genau dies. Es scanned nach Spielern mit Debuffs und wählt anschließend passenden Cure-Spell und casted diesen, alles mit nur einem einzigen Klick/Tastendruck. Decursive ist nur die Krone des Eisbergs und sicherlich das populärste Addon, welches bald nicht mehr funktionieren wird.
Der Grund für solch massive Eingriffe in die Interface Engine - LUA genannt - mag rätselhaft sein. Meiner Meinung nach kommen diese Änderungen, um die Arena-Fights etwas vom Interface-Kampf zu entlasten und die Chancen aller Spieler mehr zu relativieren. Blizzard möchte mehr Kontrolle über Mechanismen des Interface haben, sie haben ein Monster geschaffen, dass sie nicht mehr kontrollieren können und nun versuchen sie es zu zähmen.
Ich habe eine gute Hand voll Addons, die in der Erweiterung nicht mehr funktionieren dürften, darunter auch Decursive, Genesis und Discord. Besonders der Verlust von Discord dürfte schwer fallen, stellt dieses Addon in sich doch ein fast selbständiges Farmework dar. Mit Discord sind jetzt noch Dinge möglich, die zwar viel Aufwand bedürfen aber auch enorme Verbesserungen des UIs bewirken. Umschaltende Button-Sets abhängig von verschiedenen Variablen sind bald ebenso nicht mehr möglich, da Blizzard auch hier die Button-Sets viel stärker reglementieren wird.
Whack-A-Mole
Was man nun in vielen Foren liest, ist die Behauptung Support würde zukünftig also wieder zum reinen Whack-A-Mole-Mechanismus mutieren: Überwachen von HP und Debuffanzeigen samt anschließendem Klick-Marathon.
Zwar nerfed Blizzard das UI, aber es kommen auch komplett neue Elemente. Was ich so gefunden habe, nimmt Blizzard Ideen verschiedener jetziger Addons und vermischt diese zu einen neuen Interface-Element. Eine Mischung aus Discord, CT-Raid scheint es zu werden. Man wird dann wohl Button-Sets kreieren dürfen, die unter bestimmten Bedingungen erscheinen und dann Makros beinhalten dürfen. Hat Spieler-X dann einen Debuff, erscheint ein Button, der diesen Spieler cured. Meine optimistische Vermutung sieht also einen relativ komfortablen Decursive Ersatz vor. Aus einem einzigen Klick/Tastendruck könnten somit im besten Fall 25 separate Kommandos werden.
Sicherlich macht sich Blizzard keine Freude, bei den schon jetzt eher wenigen Spielern von Support-Klassen. Fakt ist, dass diese Rolle in Zukunft noch undankbarer und belastender wird. Wenn wir tatsächlich bald 25 Leute ohne Decursive oder einen ähnlichen Ersatz curen müssen, dann wird die Population der Supporter noch stärker schwinden. Es entspricht nicht der Definition von Spaß, Statusbalken zu beobachten und erscheinende Buttons zu klicken, oder gar manuell in Klickorgien Ziele und Spells zu wählen.
Micromanagement
Der Vergleich zu Everquest bietet sich in der Tat wieder an. Schon damals gab es alle primären Support-Mechanismen die ein WoW-Paladin übernehmen muss: Healing- und Cure-Spells. Der Unterschied bestand darin, dass man zu 99% nur seine Gruppe zu versorgen hatte und keinen kompletten Raid, auch weil keine Anzeigen für Raid-HP und Raid-Debuffs existierten. Es ist etwas anderes 5 Spieler-Anzeigen zu überwachen oder aktuell 39 dann bald 24. Decursive ist doch nicht kreiert worden, weil Curing ohne dieses Addons so spaßig ist, sondern weil es das nicht ist. Wenn WoW irgendwo versagt hat, dann darin Mechanismen der Support-Klassen unterhaltsam zu gestalten. Decursive und Co. machten dieses Design ertragbar.
Aktuell mit Decursive und Healing-Addons besteht das Support-Spiel meines Paladins primär darin Mana zu verwalten, und nicht Targets und Spell manuell zu wählen. Ehrlich gesagt bin ich sehr zufrieden damit. Es ist mieses Design, das manuelle Wählen von Zielen und Spells, als Sinn eines Class-Designs zu definieren. Wenn Blizzard mutig wäre, würden sie ein noch komfortableres Decursive ins Spiel bringen.
Ich höre und lese viel Lob über Everquest II. Support-Design. Vorbei sind die Zeiten der Klick-Orgien. Das Spiel wählt semi-automatisch Ziele für Spells, abhängig von der Ziel-Spell-Kombination. Ist ein Mob im Target und man casted einen Heal, dann wird dieser Heal automatisch auf das Ziel, des Mobs gecasted. Scheint so genial zu sein wie es klingt und sollte bitte von WoW kopiert werden. Sowas ähnliches gibt es als Addon für WoW, nennt sich HealTargetTarget und befindet sich auch in meinem Interface Ordner. Unglaublich praktisch und ebenfalls mit Erscheinen des Addons nicht mehr möglich. /cheer.
Class-Design: Support
Wenn der WoW-Decursive-Nerf eines beweist, dann das endlich jemand Spaß in das Spiel einer Support-Klasse bringen muss. Mir gefällt das momentane Spiel in WoW mit Decursive und Genesis ungemein. Das Verwalten des Manas sollte Kern dieser Rolle werden. Ich wünsche mir eine Prioritätsliste ähnlich wie sie Decursive hat, für das Healing. Support muss weg vom passiven Reagieren der Spieler hin zu einen aktiven Spiel. Healing sollte ein aktive Aufgabe werden: Spellqueues. Es wird eine Ziel-Liste für Heals definiert, Heals werden queued und automatisch auf die Ziele gecasted. Aufgabe des Spielers ist es dann Spells auszuwählen, zu queuen und so Mana zu verwalten.
Ich wünschte mir ein Healing-Design abseits vom Beobachten der Statusbalken und Klicken wenn Spieler-X‘ Hitpoints schwinden. Ich würde Healing und Curing im klassischen Sinn komplett über Bord werfen. Curing an sich ist eine Sackgasse. Wie möchte man ein statisches Reagieren auf ein Debuff-Icon noch weiterentwickeln? Es geht nicht. Curing ist quasi digital. Entweder man cured oder man tut es nicht. Das manuelle Wählen von Ziel und Spell ist ein Verstecken eines veralteten Designs, was sich nicht wirklich skalieren lässt.
Klassisches Healing stacked nicht, drum ist es einfach Mobs schwieriger zu machen. Mehr DPS bedeutet weniger Spielraum für Heals. Um diese Formel dreht sich Content-Design für Healing-Klassen seit Urzeiten. Würde man das Wählen von Ziel und Spell automatisieren, könnte man meiner Meinung nach ein dynamischeres Healing-Design entwickeln, auch wenn dies für viele widersprüchlich klingt. Ein schnelles Klicken von Icons definiert den Begriff Skill für mich nicht. Ein schnelles dynamisches Auswerten von Heal-Mana-Raten dagegen schon.
Healing könnte ebenso primär über Mechanismen wie Vamipiric Embrace, Powerword: Shield, Judgement of Light stattfinden, so würde Healing auch stacken wie DPS und besäße die gleichen spielerischen Abläufe wie eine DPS-Klasse. Man müsste als Spieler nicht warten bis Situation-X eintrifft, sondern man könnte Situation-X verhindern, sofern man aktiv bleibt. Somit hätte man auch zwei Arten des Healings, eine Klasse, die Spellqueues zu verwalten hat und eine Klasse die nur für Tick-Heals zuständig ist. Schon ein solches Healing-Modell wär ungleich dynamischer und differenzierter als das aktuelle. Bald werden Healing-DoTs in WoW stacken, ein erster winziger Schritt in die richtige Richtung weg vom Fokus auf HP-Balken-Beobachtung.
Shamane sind nicht nur in WoW eine beliebte Klasse, sie waren es auch in Everquest. EQ‘s Shaman-Design hätte Vorbild für jede zukünftige Support-Klasse sein müssen: nicht reagieren sondern agieren und dennoch als Support funktionieren. WoWs Design der Support-Klassen besteht zu 90% aus Reagieren auf erscheinende Icons und fallende HP-Balken. Klicke-X wenn Y erscheint. Ja das ist spannend. Ziel sollte sein: Klicke-X um Y zu verhindern. Für WoW ist sowas reiner Wunschtraum, für zukünftige MMOs hoffentlich nicht, denn sonst heißt es auch in 10 Jahren noch “Gruppe sucht Healer” und nicht “Gruppe sucht DPS”.
Interface 2.0
Wird WoW nun ohne Decursive noch funktionieren? Sicherlich. Blizzard wird einen Cure-Marathon sicherlich nicht mehr primär als Raid-Element integrieren. Gleichzeitig werden die neuen UI-Elemente mehr Klicks bedeuten aber insgesamt ähnlich komfortabel wie Decursive funktionieren. Whack-A-Mole wird im kleinen Rahmen Realität werden, aber sicherlich nicht so massiv wie viele es nun befürchten. Wird das Spielen einer Supportklasse anspruchsvoller werden? Nein. Wird das Spielen einer Supportklasse aufwendiger werden? Ja.
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26 Kommentare
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Was kann man mehr tun, als das so zu unterschreiben?
Den meisten Spaß hatte ich mit meinem Heildruiden immer noch in Fünferinstanzen, als einziger Heiler, bei Mobs die AE-Damage verteilten. Nicht einfach nur Knöpfe schnell genug drücken, sondern wirklich entscheiden müssen, in welcher Reihenfolge man mit welchen Heals die Leute durchbringt.
Decursive geht als Automatismus natürlich schon ziemlich weit und ist außerhalb von Raids auch komplett unnötig, aber dass mir die Änderungen praktisch mein gesamtes Discord-Interface zerschießen werden, ist schon übel. Ich bin froh, mittels Addons den passenden Rang der großen Heilung aktuell noch automatisch aussuchen lassen zu können, denn würde ich für jeden Rang jedes Heilspruchs ein Icon in mein Interface knallen, würde ich vom Spiel nichts mehr sehen.
Ach, ich vergaß: In Baumgestalt kann ich demnächst sowieso nur noch HoTs und “Rasche Heilung” casten. Problem betrifft mich also gar nicht, schließlich kann ich mit meinem tollen Wiederherstellen-41er-Talent nicht mal mehr decursen.
Und ständig dafür shapeshiften ist beiden anvisierten Manakosten nicht drin. Wollen die die übrigen Druidenspieler auch noch loswerden oder was soll das Ganze?
Grüße
erst mal: Ich lese dein Blog schon was länger, möchte nun aber mal mit meiner bescheidenen Meinung diesen Beitrag schmücken.
Im großen und ganzen gebe ich dir Recht. Doch sehe ich das Problem der Addons bei weitem nicht so theatralisch. Ich selbst benutze im wesentlichen lediglich die Blizzard Addons und habe ein paar die mir bestimmte Daten übersichtlich aufbereiten. Von Decursive und irgendwelchen Auto-Auswahl-und-Klick Addons habe ich bisher weitem Abstand genommen (hab davon aber einige Ausprobiert). Und ich kann sagen: Ich komme auch so wunderbar in Raids klar (Ich spiele übrigens einen Priester). Sicherlich ist man mit dem decursen einen Tick langsamer als die Auto-Auswahl-Klicker, aber letztlich sind sie für das Überleben des Raids nicht zwingend notwendig.
Ich mag die “Handarbeit”, die meine Klasse dazu veranlasst, ständig und zu jeder Zeit zu beurteilten, welche Zauber ich in welchen Rängen einzusetzen habe. Es kann auch motivierend sein, ständig die Heil/Mana-Effizienz zu optimieren und Overheal zu vermeiden. Sicherlich, diejenigen die in Raids dazu verdonnert werden nur auf Balken zu starren und auf das aufpoppen von bestimmten Icons zu reagieren, geht ein wesentliches Stück von Raid- und Kampfatmosphäre verloren. Ich sehe auch da ein Fehldesigns Blizzards dieser Klassen. Doch man kann aus allem seine Motivation finden, genau das auch weiterhin zu tun und den Raid so gut es geht zu unterstützen. Es ist lediglich eine Frage der Unterstützung der Raidgemeinschaft und ein Umdenken Blizzards, weg von “2 Button Chars”, hin zu Aktiven unterstützen des Raids mit allen Fähigkeiten der Klasse. Ich denke da nur einmal an meinen Hexenmeister, dessen Buttonleisten zum erbrechen Voll sind, aber nur ein Bruchteil der Fähigkeiten in Raids gebraucht wird.
Was der Vergleich zu EQ2 betrifft: Blizzard überlässt es hier dem Spieler zu entscheiden, wie er jemanden Heilt. Ein Automatismus, der nach bestimmten Regeln automatisch Heilt, würde sich zu sehr meiner eigenen Kontrolle entziehen. Ich habe gern den “Feind” im Target und wähle die passenden Heilzauber über Tastenkürzel. Das Zeil kann dann ohne mein eigenes Target abzuwählen über die Maus und das Schlachtzuginterface geheilt werden. Auf die Art habe ich immer den Mob im Blick und kann sogar sofort Verstärkungen etc. des Mobs decursen. Ich finde die Mechanik also nicht verkehrt.
Alles in allem werde ich die Veränderungen wohl nicht wirklich mitbekommen. Ich bin einfach zu sehr an die (unzulänglichen?) Blizzard Addons gewöhnt, was meinem Job als Mainhealer aber kaum beeinflusst. Es geht auch ohne.
Ich habe irgendwo eine kleine hoffnung das Blizz sich etwas einfallen lässt, denn wenn die eins können, dann Kopieren und als eigene Idee verkaufen
das Problem ist das sie meistens nur unnötige, oder zumindest weniger wichtige eigenschaften kopieren. Sie sollten sich auch mal anderen Problemen widmen. Z.B. wirde ein bekannter von mir beklaut, ein Verzauberer hat sich mit Mats im wert von ca. 160 Gold aus dem Staub gemacht. hier könnte man z.B. einen Riegel vorschieben indem man zulässt das Verzauberer Materialien, die im Handelsfenster sind, sofort verwenden können (gleiches gilt auch für ander Berufe).
Aber auch kleinigkeiten können stören, mich als Nachtelfenkrieger nervt schon seit lvl 44 (wegen der Phantomklinge ^^) der Grafikbug, der Bewirkt, dass wenn ich ein schwert anlege, das auf dem Rücken getragen wird und dazu ein schild (dass ja auch auf dem Rücken getragen wird) das Schwert durch das schild ragt (nur weil nachtelfen so groß sind).
zu der UI muss ich sagen das ichs auch sch… finde. Als Krieger hats mit mir zwar nich solch schlimme auswirkungen, aber ich habe auch eine Priesterin auf 60, decursive ist echt n geiles AddOn und ohne das wird das leben schwerer.
Ich hoff das Blizz nicht alles versaut und scheue positiv in die zukunft
MfG
Zugegeben, der Text geht zum Ende hin etwas am Thema vorbei, ich hab mich mal wieder zu sehr verleiten lassen. Primär stört mich und viele andere sicher auch, dass man relativ grundlos gezwungen wird seine Spielweise zu verändern. Ob das gut und besser für WoW insgesamt ist, mag ein ganz eigenes Thema sein.
Ein Aspekt den ich komplett vergessen habe zu erwähnen betrifft die Autoren dieser UI-Addons. Loz - der Macher von den Discord Mods - darf plötzlich die Arbeit von Monaten aus dem Fenster werfen und neu anfangen, wenn überhaupt, wer sagt, dass in einem Jahr weitere tiefgreifende - .LUA Funktionen entfernt werden. Leute wie Loz werden sich nun gut überlegen, ob ein solcher Aufwand nochmal lohnt, wenn die Zukunft der Mods ungewiss ist. Tausende Nutzer werden ähnlich genervt sein wie auch die Macher.
Dies ist auch keine Diskussion automatisches Heilen vs. Handarbeit. Dies ist eine Diskussion Nutzen der Möglichkeiten vs. auf den Standard setzen. Ein so spätes Einengen der Möglichkeiten ist ein Fehler. Jeder der manuell cured und heilt verdient meinen Respekt. Mods wie /decursive gaben einigen Klassen mehr Freiheit jedem steht es frei diese zu nutzen oder auch nicht.
Ich male ja auch nicht so schwarz wie viele andere. Die Zeiten von manuellem decursen in vollen 40er Raids sind bald Geschichte. Die Raids werden kleiner, Blizzard wird relativ komfortable Alternativen für Decursive anbieten, sicherlich wird man dann auch einen kleinen Schritt zurück gehen was Curses und Debuffs im Raidcontent betrifft und die UI-Community wird auch dann hoffentlich eigene neue Lösungen finden.
Der psychologische Schaden dieser Veränderung dagegen ist viel heftiger. Es betrifft primär Klassen, die sowieso schon laut der Demografie die wenig beliebten Klassen spielen und es stellt ein so offenes Interface an sich in Frage, etwas was WoW eben auch kennzeichnete.
Es weinen ja sowieso nur die sehr laut, die ansonsten recht wenig Ahnung vom Spiel haben (und defacto die AddOns brauchen). Diejenigen die decursive nicht genutzt haben, weil es - öhm - dumm macht
sind auch diejenigen gewesen, die sich bemüht haben zu verstehen, wie die Dinge funktionieren. Die stört es natürlich erheblich weniger, wenn ein Automatismus verschwindet, den sie ehh nie genutzt haben 
Der AddOn-Wahn hat inzwischen schon eigenartige Blüten gebtrieben, mir scheint es so als ob die meisten Raider gar nicht verstehen, was die AddOns machen und warum die AddOns die Arbeit erleichtern. Wenn ich mit die Full T1/T2 Epicspieler ansehe, wie sie sich in den kleinen Instanzen verhalten, da fragt man sich dann doch schon, ob raiden aktiv zur Verdummung beiträgt…
Von den üblichen Blah (“zu teuer”, “bringt mir nix”, “keine PUG”) mal abgesehen, ist es erstaunlich, wie sich die “Elite” so in den kleinen Instanzen verhält, die eigentlich sehr einfach sein könnten, wenn die Leute wissen, was sie tun. Aber die meisten scheinen zu vergessen, daß eine 5er Gruppe eben kein Raid ist und bei 5 Leuten halt eben 20% der Verantwortung bei jedem Mitglied liegt - EPIC spielt in diesen Zusammenhang nur dann eine Rolle, wenn der Spieler sich “rollengerecht” verhält (ein EPIC Schurke der Aggro zieht (“Der Heiler ist schuld”) wird die Gruppe u.U. genauso wipen wie ein Krieger, der einen mit großen Augen anschaut und nicht versteht was Heilaggro ist (“Ich habe den Mob getankt!”) usw. usf.)
Sehr bedenklich ist auch folgender Satz: “Ohne TS gehe ich in keine Instanz!”
Sollte dieser fallen und derjenige geht dann trotzdem mit, sollte man sich schon mal schnell einen guten Grund ausdenken, die Gruppe zu verlassen…
Von daher ist eine “Entautomatisierung” sehr zu begrüssen, auch wenn sie aufgrund des aktuellen Raidesigns mitunter sehr schmerzhaft ist.
Lozareth (von Discord) selbst verweist aber lieber auf diesen Artikel. Scheint die Änderungen sooo schlimm also gar nicht zu finden. Auch die zu erwartenden Änderungen für die Spieler klingen nach diesem Artikel nur noch halb so wild. Vieles geht zwar nicht mehr, trotzdem können Addons auch beim Decursen immer noch so weit helfen, dass die eigentliche Aktion nur wenig stressiger wird als bisher.
Dazu muss ich sagen: Bei aller Symphatie für Decursive in 40er-Raids, in PvP-Kämpfen ist es ein unfairer Vorteil gegenüber den vergiftenden und verfluchenden Klassen. Denn ein nicht unerheblicher Teil ihrer Fähigkeiten wird dadurch praktisch wertlos.
Was Genesis genau tut, wußte ich beim ersten Lesen deines Artikels nicht, inzwischen habe ich den Quasi-Nachfolger Heart allerdings mal ausprobiert. Auch wenn es das Heilen gerade im Alterac deutlich einfacher macht, weil man sich nicht mehr darum kümmern muss, wer eigentlich in Heilreichweite ist und wer nicht, finde ich dennoch, dass Heart in seiner Automatisierung deutlich zu weit geht. Mit Decursive und Heart kann ich die gesamten Heilaufgaben meines Druiden im Grunde mit lediglich zwei Buttons abwickeln, ohne jemand Targets auszuwählen. Das kann so nicht Sinn der Sache sein. Natürlich heilt man so nicht ganz optimal, aber immer noch besser als das, was einem im Spiel so an Durchschnittsheilern über den Weg läuft.
Bei Heart ist für mich ehrlich der Punkt da, wo zu viele Automatismen für totale Langeweile sorgen. Mir wärs beim Alterac-Beispiel eigentlich viel lieber, wenn ct_raidassist die Leute in Heilreichweite farblich irgendwie von den Leuten außerhalb der Reichweite absetzen würde. Ich sähe sofort, wer da ist und wen ich heilen kann, und wenn ich den Artikel oben richtig verstanden habe, wäre dieses Verfahren sogar in BC noch möglich.
Blizzard gibt langsam detailiertere Beschreibungen der kommenden LUA-Commands raus. Die neuen Sachen erlauben zumindestens meiner Meinung nach riesiges Potential. TargetQuery ist der halbe Schritt zu SpellQueues.
Ein neues Decursive dürfte nicht wirklich unkomfortabler werden und TargetQuery wird ein halber AutoTarget-Ersatz. Plötzlich sieht die UI-Welt schon wieder viel heller aus. Manuelles Auswählen von Zielen wird auch zukünftig zu umgehen sein. Decursive’s aktuelles Click-Cure-Fenster wird fast 1:1 auch in WoW 2.0 möglich sein.
You no longer have to target a unit to cast a spell on it, if you have the spell pre-loaded into your buttons. For example, you can have your teammates arranged in a pleasing array, and when they get sheeped they can start glowing or flashing … or just bleat… and then you can either click on them to dispel them or pop up a menu with the dispel action on it, depending on how you have things set up. … while you’re still targeting the flag carrier all along. The key point is that the UI won’t automatically have the right spell ready, you’ll have to plan your tactics in advance.
Man wird halt für jeden Spell ein eigenes Click-Modul haben müssen, aber da Low-Rank-Healing sowieso nerfed wird, erübrigt sich dies für Heals schonmal von selbst und dutzende Cure-Spells gibt’s ja auch nicht.
Prinzipiell sind sogar noch effektivere Sachen als jetzt möglich. Wenn ich das richtig deute, kann man bald auf eine Taste verschiedenste Spells legen. Mit nur einer Taste Curen-Wenn Target Dispell braucht oder Heal, sofern kein Debuff auf dem Target ist, sollte möglich sein. Discord Action Bars 2.0 sollten mehr als interessant werden^^
Auch interessant:
Sort of off topic, but yes, the designers no longer have to account for decursive-style addons in their dungeon design, which was one of the biggest driving factors for these changes.
Das könnte bedeuten weniger Cure-Orgien oder mehr Cure-Orgien für einfachste Erhöhung der Schwierigkeit.
Es fehlt sogar noch was… Das ganze soll ja das Spielerlebnis “intensiver” machen, gleichzeitig kann man dank Spell-Sequenzen als DPS Klasse einen BossFight (in der Regel gibts nur ein oder zwei Ziele) auf einen Mausklick, nämlich ein Makro das nacheinander eine bestimmte Anzahl Zauber wirkt reduzieren.
Stelle man sich mal für einen Mage eine Spell-Sequenz vor… Frobo, Frobo, Frobo, Frobo, Frobo, Frobo, Frobo, Frobo…
Kucken die dann in der Zwischenzeit die schönen Wandtexturen an oder inwiefern wird deren Spielerlebnis “intensiver”?
Mit dem Patch dürfen wir von Hand decursen? Das wird schon mächtig spass machen und genug Abwechslung mit sich bringen,zumindest jetzt wo uns noch keine Palas unterstützen,auf hordenseite.
…Wenn ich an früher denke,als es das Addon noch nicht gab..
Man gewöhnt sich zu schnell an dieses Zeug,und ich finde es persönlich wirklich schade,auch unverschämt von Blizzard,das sie uns so derbe kastrieren.
…Alter Gewohnheit berauben.
Naja was Melisa da schreibt kann ich leider nicht nachvollziehen, solange das decursen von raidmemebers in rassender geschwindigkleit gehen muss um diverse entcounter meistern zu können halte ich diese aussage für nicht nachvollziehbar. Warst du schon in Naxx nehmen wir nur mal die Grosswitwe ein relativer früher encounter, 15 leute bekommen einen giftdebuff alle 10-15 sekunden, bis da jeder decursed ist kann ein dudu / shamie / paladin nix anderes mehr machen wie decursen, vielleicht noch ein hot aber das wars. Das heisst die Priester müssten 40 leute am leben halten eher unwahrscheinlich. Wenn Blizzard kein decusrive möchte sollten sie auch die encounter nicht so anlegen das es nötig ist.
In MC/BWL mag das mit hand gehen aber spätestens in Naxx mit Zeitdruck und Timeframe bis Enrage der bosse nie und nimmer.
Viele Grüsse Martin
Es geht ja nicht nur darum, ob ein Decursive spielerisch Sinn macht oder nicht. Es geht darum 40 kleine Balken permanent nach kleinen Symbolen abzusuchen und dann munter drauf los zu klicken. Das erfordert weder Hirnzellen noch Können, sondern einfach Ausdauer und Geschicklichkeit. Meine Definition von unterhaltsamen MMO-Spaß sieht anders aus als manuell 40 Leute abzuklicken ohne Addons wären das auch zukünftig 80 Klicks, aufgeteilt auf ein paar Spieler , verschiedene Klassen und Spells ist dieser Mechanismus einfach antiquiert. Wenn DPS-Klassen auf 40 separate Aggro-Anzeigen achten müssten, dann wäre es fair, so ist es das aber nicht.
Alle anderen Klassen agieren in ihrem Mechanismus, Support-Klassen reagieren. Das eine erfordert 100% Aufmerksamkeit, das andere nicht. Dieser Fakt gekoppelt mit dem extrem miesen Interface des Spiels ist ein Hauptgrund, wieso es in jedem Spiel auch WoW einen Mangel dieser Klassen gibt.
Schaut euch dieses Video an und dann vergleicht es hiermit. Wenn man die Spielgrafik in WoW ausblenden könnte, würde der Healer genauso funktionieren, wie diese HTML-Seite.
ich denke mal, daß Blizzard einkalkuliert, daß die 40er Raids nur mit 70er Gear gut spielbar sein werden, da man nicht mehr die selben Möglichkeiten hat.
Ansonsten wird man seine Taktik anpassen müssen, soviel ist ja bereits jetzt schon klar.
@Martin: Heiler haben beim Decursen vorher auch nichts “nebenbei” gemacht. Global Cooldown fuer den Spruch und die Debuffs muessen schnell weg. Zeit fuer etwas anderes nebenbei bleibt dabei nicht. Da muss man noch nichtmal Naxx anfuehren, da reicht schon Molten Core (Luficron) .
Wie Christian schreibt ist es einfach nur daemlich, staendig 40 Balken absuchen muessen. Decursive 2.0 zeigt zwar an, dass Debuffs vorhanden sind aber leider kann man das Ziel nicht anwaehlen sondern muss es erst in der Raidanzeige finden. d’oh
Dazu kommt noch das Endgame design, dass fuer die DPS Klassen gerne Movementkaempfe bereitstellt und die Heiler ebenfalls staendig in Bewegung versetzt. Es macht nicht wirklich was, ob nun 8 oder 10 Feuerbaelle fliegen solange die DPS am Ende des Kaempfes stimmt. Der Heiler dagegen kann nur bzw. muss zum Zeitpunkt X seine Sprueche bringen. Er hat zwar bisweilen einen gewissen Spielraum aber der ist je nach Gear und Instanz gering.
Gestern gab es den Versuch eines BWL Raids. Razorgore ging down, danach war Ende, weil 90% des Raids über den Sound-Bug und CT-Raid Lags jammerten. Mein UI ist mittlerweile fast besser als vorher. Hut ab vor den Ace-Mods. Achja DiscordArt wurde jetzt auch schon zum Laufen gebracht.
Auch wenn Healing/Curing nun ungleich umständlicher ist, es geht es irgendwie. Dennoch sind die Schreie nach Decursive ind EMonitor in den Foren schon enorm, genau was zu erwarten war.
Der Tag gestern hat nur gezeigt, dass Blizzards Standard UI nicht bei Endgame-Raids funktioniert und Spieler auf Hifle Dritter angewiesen sind, was einfach absurd ist. Nicht umsonst kann RDX mittlerweile Geld für ihre Addons verlangen, ein Irrsinn.
Das letzte Wort in Punkto Automatisierung bzw. UI ist noch lange nicht gesprochen. Noch gab es nicht einen einzigen echten Endgame-Raid im Addon zu testen. Auch jetzt versagt das UI nur im Endgame, das wird im Addon nicht anders sein.
Fakt ist, dass diese Änderungen WoW in keiner Weise optimieren. WoWs Endgame ist auf jeden Fall nicht mehr so leicht zugänglich wie vor dem Patch, auf lange Sicht ein Makel für das MMO, was Millionen neue Spieler angezogen hat. Ich sage nicht, dass WoW Spieler verlieren wird, aber eines der sicheren Argumente für WoW ist seit gestern Geschichte.
Ich glaube auch nicht, dass jemand so schnell ein Schlupfloch im UI System finden wird. Ich bekomme ja nicht mehr mehr mein verdammtes Spellbook während eines Kampfes auf, wie lächerlich ist das denn.
Naja wir haben gestern Naxx erstmals ohne Decursive bzw. Detox probiert.
Wir sind kläglich gescheitert bei Encountern die Farmstatus hatten.
Z.B. bei Noth muss innerhalb von 10 Sekunden der komplette raid von einem Fluch dispelled werden.
Die Mages (+Dudus)haben sich fast ausschließlich auf das dispellen konzentriert ohne damage zu machen.
Das Ergebnis -> Raid war regelmäßig nach der 1. Fluchwelle down, weil es in diesem Zeitfenster praktisch unmöglich ist (selbst bei genauer Einteilung) die Spieler anzuwählen und zu entfluchen.
Das Problem war auch das z.T. trotz richtiger Anwahl des Gefluchten der Cast nicht ausgeführt wurde weil es nichts zu entfluchen war (was für ein bug) bzw. weil der Cast einfach nicht ausgeführt wurde.
Diese Encounter sind ohne eine intelligente Auswahl der Ziele fast nicht spielbar, weil diese so konstruiert sind, dass das entfluchen, dank decursive, die zu entluchenden Ziele aussucht.
Die Raidgruppen, die den high end content spielen, werden das so nicht mitmachen, bzw. dieser Spielform adieu sagen.
Meine Meinung ! xD
LG
Frigus
Ich habe es schon immer prophezeit: Wenn mann Decursive rausnimmt, dann muss man das Curing komplett neu designen.
Nicht nur bei unserem MC-Testraid gestern, sondern auch im PvP ist reinigen einfach nur noch die oft zitierte “pain-in-the-ass”. ~Glyx
Sorry bin pala und ohne diese addons spiel ich kein wow mehr weil es etzt richtig ab,40zu diesspellen kotz
Das Problem ist es spielen eben nicht viele Leute gerne eine Heilerklasse zudem sind nicht alle Spieler die absoluten Checker und mit Decursive konnte man Ihnen doch einen wichtigen Job zuteilen und die guten Heiler haben den Raid am leben gehalten. Zudem als Heiler hat man eh schon ziemlich viel zu tun. Den richtigen Cast ausführen um das Verhältnis Verbrauchte Mana und geheilten Wert optimal zu gestallten. Wenn ich dagegen Tanke mit meinem Krieger ist das Erholung pur. Hier mal einen Knopf drücken dort mal. Sorry aber so macht Raiden für Heiler echt keinen Spaß mehr und Raiden soll ja Spaß machen und keinen Stress. Klar könnte man das mit extra Zuweisungen für Spieler machen aber hierzu muss man seine besten Spieler nehmen die flott sind die wiederrum bei der Heilung fehlen. Blizzard hätte wenigstens den Gruppeentfluchen Skill mit dem Patch 2.0.1 freischalten können mit einem akzeptablen Manaverbrauch damit das Raiden bis BC noch Spaß macht.
Unser MC Raid gestern lief den Umständen entsprechend gut. Clique- und Grid-Addon sei Dank, ist Decursing zumindestens in MC noch irgendwie realisierbar.
Der Vorteil ist, dass jeder einen Decurse langsam wieder zu schätzen weiss. Nachteil im aktuellen System ist die Trennung von Poison/Magic/Curse Debuffs. Seine eigene Gruppe zu debuffen ist durchaus ok, nur um dann einen gewissen Komfort in den Mechanismus zu bringen, sollten Mages, Paladine, Shamanen, Druiden und Priester alle Debuffs dispellen dürfen. Allein schon weil nicht jeder Raid ausreichend Spieler jeder Klasse hat.
Was WoW‘s Interface absolut zur Zeit fehlt, ist ein Target-Ping auf der Minimap, für das jeweilige Ziel. Es kann nicht sein, dass man den kompletten Raid Decursen soll, aber nur seine 5 Hanseln der eigenen Gruppe finden kann.
Von einem Mage aus unserer Gilde hab ich gehört das Smartbuff jetzt so einen Button hat der schnelleres Decursen möglich macht…mann muss zwar noch nen Knopf drücken aber Smartbuff soll das target dann selbstständig wählen. kA obs stimmt, benutze mit meinem Druiden sowas eh nicht. Hab sowas auch auf dem BC Betaservern nicht gebraucht…die ersten Instanzen sind recht easy…komischerweise Tankt ein Pala im Blutkessel besser als ein Krieger -.- Kann ich meinen Krieger also einmotten…
SmartBuff habe ich auch getestet… die Buffkomponente vollkommen außenvor gelassen und nur den SmartDebuff-Bereich auf den Screen gezogen.
Man bekommt 40 Felder in einer 10x4 Matrix mit den Namen der Raidteilnehmer. Debuffte leuchten Blau auf, wenn sie in Range sind. Ein Klick auf das blaue Kästchen: Zing Decursed.
Whack-A-Mole at it’s best… ~Glyx
Und eine Änderung der bisherigen Taktik ist nicht möglich?
Also bei den Encountern einfach lebensfähige 5er Gruppen zu bilden, die sich selber am Leben erhalten? (und somit auch debuffen können, somit gibt es kein Maßdefbuff mehr).
Ich weiß, daß dies das Min/Max Prinzip des State-of-the-Art-Raidings verläßt und ein Raid aus 5ern natürlich niemals so effzient ist, wie die aktuellen Einteilungen aber vielleicht könnte das ja mal eine Gilde ausprobieren (bevor alle Heiler den Kopf in den Sand stecken ^^). Das würde endlich dafür sorgen, daß Hybriden mehr gesucht werden (Hybrid=eine 5er Gruppe mit 4 Leuten (Hybrid übernimmt 2 Rollen), daher kann ich einen Spezialisten mehr mitnehmen).
Nach den bisherigen Darstellungen klingt das ja nicht so prickelnd ohne die AddOns ( allerdings muss ich JETZT sagen, daß die Entautomatisierung höchst fällig war. Wenn einzelne Ziele nur mit den passenden AddOns erreichbar sind, ist lange (sehr lange) etwas schief gelaufen und das mußte um jeden Preis korrigiert werden. Es kann doch nicht wirklich Sinn der Sache sein, daß ein hoher Automatisierungsgrad für Spielspaß sorgen soll - da stimmt doch was am grundsätzlichen Design nicht…).
Also bei den Encountern einfach lebensfähige 5er Gruppen zu bilden, die sich selber am Leben erhalten? (und somit auch debuffen können, somit gibt es kein Maßdefbuff mehr).
So habe ich mehr als 3 Jahre lang das Endgame in EQ erlebt, wo Cure-Spells nur ab und zu eine Berechtigung im Spellbook bekamen, in dem eben hier und da ein Debuff zu curen war, aber eben nicht in dem Maße wie aktuell.
In WoW wird das eben nicht vor Level 70 funktionieren, da Paladine keine Curse-, Mages keine Magic-Debuffs curen können. Diese Trennung muss eben fallen.
Nach den bisherigen Darstellungen klingt das ja nicht so prickelnd ohne die AddOns ( allerdings muss ich JETZT sagen, daß die Entautomatisierung höchst fällig war. … Es kann doch nicht wirklich Sinn der Sache sein, daß ein hoher Automatisierungsgrad für Spielspaß sorgen soll - da stimmt doch was am grundsätzlichen Design nicht…).
Ich gebe zu, dass EmergencyMonitor, Heal-Skripts und Co. ein Schritt zu viel waren und grundlegende Dinge der Klassen übernommen haben. Decursive aber ist meiner Meinung nach absolut der richtige Weg.
Der reine Mechanismus des Decursens ist zu langweilig und zu statisch. Decursive ermöglichte solche Sachen nebenbei zu machen. Aus reiner Sicht eines Encounter-Designs, was macht ein Debuff-Ansatz mit und ohne Decursive?
Ohne Decursive zieht man hier Mana des Raids, bündelt die Aufmerksamkeit der Cure-Klassen, zieht somit Healer-Fokus ab und man zwingt den Raid zu einer bestimmten Positionierung.
Mit Decursive funktioniert das alles noch, außer der Fokus-Geschichte. Alle nüchternden Fakten (Mana, Position) bleiben weiterhin erhalten. Auch deshalb ist dieser Nerf ein rein aus Sicht vom PvP entstanden. Im PvE Design ändert sich absolut nichts für das Element der Debuffs. Debuffs bleiben mit oder ohne Decursive, eine aufgesetzte statische Hürde, die nun eben noch langweiliger zu nehmen ist.
Ich habe mir natürliche nicht alle antworten darauf durchgelesen. Finde deine ansichten und erklärungen gut und sicher nicht falsch. Aber ein vergleich mag ich garnicht… WoW mit Everquest! Da ist ein riesen unterschiede wegen dem PvP schon, sicher hat WoW kein freies PvP wie früher UO oder Shadowbane es hatte, aber auch das muss man im Design des Spiels beachten. PvE und PvP funktionieren einfach völlig anderes. Um so mehr Automatische funktionen im Spiel sind, um so mehr leidet das PvP darunter. WoW ist in erster Line kein Taktik- oder Strategiespiel. Es ist dann doch mehr ein “Actionspiel” und das bedeutet wenig automatisch.
Ich find im allg. die entwicklung gut!
Jetzt erklärt sich auch so ein bischen, wie die das schaffen soviel zu spielen… Die haben 27 Stunden Tage. oO Ich find?s echt ätzend, dass man mit diesen Gold-Scam mittlerweile überall belästigt wird. Sei es weltweit im allgemeinen Chat, in der Post, im whisper und jetzt auch noch auf meinen Lieblings-Boards. :/