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Wie man keine aussterbende Klasse rettet

Bliz­zards leicht ver­spä­te­ter April­scherz liest sich so:

When patch 1.11 relea­ses, Inner­vate will become a base abi­lity for all Druids, trainable at level 40. Once the patch is live, any Druid who for­merly had the Inner­vate talent will instead have the “Swift­mend” talent, which has been added to the Druid Res­to­ra­tion tree, repla­c­ing Inner­vate as the 31 point talent. This new abi­lity will con­sume a Reju­ve­na­tion or Regrowth effect to pro­duce an instant heal.

Ich werde den Ein­trag kurz hal­ten. Was ler­nen wir dar­aus? Zum einem ist Klas­sen­ver­tei­lung wohl wich­ti­ger als Klas­sen­ba­lance. Zwei­tens hat Bliz­zard nicht ver­stan­den, dass die Mehr­heit der Spie­ler, auch Drui­den mit Instant-Death-Touch Talen­ten igno­rie­ren würde. Diese Klasse ist ganz ein­fach Scheisse, egal wie over­powered sie sein mag, aber anschei­nend spielt der frisch betil­telte Wel­t­en­for­mer Rob Pardo per­sön­lich einen Drui­den. Somit erhal­ten Drui­den nun ihr drit­tes neues Top-Tier Talent, wel­ches dann in geschätz­ten 20 Wochen wie­der Base Talent wer­den dürfte. Andere Klas­sen war­ten seit 2 Jah­ren auf ihr ers­tes brauch­ba­res Top-Tier Talent.

Vier­tens: Hybrid-Design ohne Nischen, ist zum Schei­tern ver­ur­teilt. World of Wacraft könnte mor­gen ohne sämt­li­che Hybridklas­sen bes­ser funk­tio­nie­ren als jetzt, was eine Kunst ist, in so weni­gen Klas­sen, gleich 3 über­flüs­sige zu schaf­fen. Ich glaube wir sehen hier die Aus­wir­kung einer Spie­ler­ba­sis, die 6 Mil­lio­nen groß sein soll. Demo­gra­fi­sche Fak­ten (kein Schwein spielt Drui­den) bestim­men das Game­de­sign, die­ser Drui­den­buff ist so über­flüs­sig wie ein Kropf. Ich möchte nicht sagen, dass WoW ein Pro­dukt ohne Sub­s­anz ist, aber solch eine Ent­schei­dung lässt einen ver­geb­lich nach einem Grund suchen.

21 Kommentare

Für diesen Eintrag wurden die Kommentare geschlossen.

  • #1
  • Di, 02. Mai 2006
  • Glyx schrieb:

ich weiß nicht… soll ich wei­nen oder lachen?!

~Glyx­brin­ger (Pala­din…)

Webmaster

Wei­nen, wenn du in einer der­ben Raid­gilde, mit mehr als 100 Mit­glie­dern und davon mehr als 10 Pala­di­nen bist. Für alle ande­ren gilt, herz­lichst Lachen!

  • #3
  • Di, 02. Mai 2006
  • Daniel schrieb:

So nach Lachen is mir ehr­lich gesagt gar nich zumute. Wie schon einer unse­rer Pries­ter ange­sichts die­ser Mel­dung geschrie­ben hat:

auf jeden fall würde es sinn machen paar schur­ken (oder eine belie­bige andere klasse) durch drui­den zu erset­zen… weil die machen ähnlich gut scha­den und kön­nen neben­bei den hei­lern noch ein inner­vate ver­pas­sen wenns mal knapp wird. dadurch braucht man wie­derum weni­ger pries­ter und kann paar pries­ter durch feraldru’s erset­zen = mehr dmg. oder gleich die pries­ter durch res­todu­dus erset­zen, 1-2 zum buf­fen natür­lich behal­ten ^^

durch die vie­len inner­va­tes bleibt auch mal eins für magier über… damit dürfte der inhalt des magier­patches auch bekannt sein. sofern man magier nicht durch moon­kins ersetzt heisst das.

Alp­traum: 2 Pries­ter, 38 Dudu?s .…..

  • #4
  • Mi, 03. Mai 2006
  • Slartibartfast schrieb:

Punkt Num­mer 1) ich spiel einen Resto-Druiden ;-) (mein nach wie vor ein­zigs­ter Char mit bald drei­stel­li­ger playtime) Punkt Num­mer 2) in mei­ner Gilde und unse­rer Part­ner­gilde gibt es genau­so­viele Drui­den wie Pala­dine, Schur­ken, Hexenmeister…und wesent­lich mehr Drui­den als Pries­ter. Wir rai­den regel­mä­ßig erfolg­reich mit Drui­den als “Haupt-Heilungs-Lieferanten”, und ste­hen jetzt vor unse­rem Nefarian-Firstkill. Punkt Num­mer 3) wenn warcraftrealms.com gerade funk­tio­nie­ren würde, dann würde ich dir bewei­sen, dass wir da keine extreme Aus­nahme sind, son­dern mehr Spie­ler einen Drui­den spie­len als du glaubst ;-) Punkt Num­mer 4) ein gut gespiel­ter Resto-Druide kann nach­ge­wie­se­ner­ma­ßen genauso gut (egal ob gemes­sen an Quan­ti­tät oder Qua­li­tät) hei­len wie ein guter Pries­ter, er macht das nur teil­weise etwas anders Punkt Num­mer 5) Drui­den sind nicht over­powered! Du kannst als Druide nur das gut, wor­auf du dich spe­zia­li­siert hast (mit Heil-Equipment und -Skil­lung eben hei­len, mit Feral-Equipment Scha­den in Kat­zen­form machen - tan­ken kann man als Druide mit egal wel­chem Equip nie wirk­lich gut) und alles andere nur rudi­men­tär bis pas­sa­bel. Und schließ­lich Punkt Num­mer 6) Inner­vate an alle Drui­den ist genau das Rich­tige. Lei­der haben zahl­lose Raid­lei­ter die eben genann­ten Punkte 1 bis 5 nach über einem Jahr immer noch nicht begrif­fen und sehen im Drui­den eine Klasse, die nix kann außer Mana­bat­te­rie für die Pries­ter zu spie­len. Inner­vate per Stan­dard an alle Drui­den gibt eini­gen mit der Hei­ler­po­si­tion eher unzu­frie­de­nen Drui­den viel­leicht die Mög­lich­keit, auf eine Balance- oder Feral-Skillung zu gehen und eben­je­nen Raid­lei­tern zu bewei­sen, dass ein Druide bei ent­spre­chen­der Skill­ver­tei­lung, Aus­rüs­tung und spie­le­ri­schem Kön­nen durch­aus ganz net­ten Scha­den machen kann (und neben­her noch in Schlüs­sel­si­tua­tio­nen nötige Heil­un­ter­stüt­zung sowie Inner­vate lie­fert). Wenn besagte Raid­lei­ter dann noch ler­nen wür­den, dass Resto-Druiden den Pries­tern in Sachen Hei­lung eben­bür­tig sind und sich diese bei­den Klas­sen dabei sehr sinn­voll ergän­zen, dann wär die WoW-Welt ein Stück­chen bes­ser :-)

Ich bezwei­fel gar nicht, dass andere Klas­sen nicht end­lich auch neue Talent­bäume bräuch­ten - aber diese Drui­den­än­de­rung ist des­we­gen nicht weni­ger sinn­voll.

  • #5
  • Mi, 03. Mai 2006
  • Glyx schrieb:

Schön for­mu­liert… und wahr… ich zitier mich da mal selbst aus dem deut­schen Pal­a­fo­rum:

Es geht hier nicht um Weingummi und ob es hilft oder nicht… Es geht nicht um Inner­vate, es geht nicht um Drui­den. Es geht um Frei­heit und Mög­lich­kei­ten der Ent­wick­lung! Dadurch, dass Blizz dem Drui das Inner­vate “schenkt”, schenkt man ihm viel, viel mehr! Man schenkt ihm die Frei­heit aus den “Du bist Heiler”-Klischees aus­zu­bre­chen und genau die­ses Kli­schee ist wird dem Pala­din anschei­nend bis ans Ende aller Tage auf­ge­bür­det!

~Glyx

Webmaster

Ich bezwei­fel gar nicht, dass andere Klas­sen nicht end­lich auch neue Talent­bäume bräuch­ten - aber diese Drui­den­än­de­rung ist des­we­gen nicht weni­ger sinn­voll.

Frage: Setzt die Mehr­heit des Con­t­ents im Spiel, Drui­den mit Inner­vate vor­raus um erfolg­reich spiel­bar zu sein? Ant­wort: Nein, genau darum ist die­ser Buff wenig sinn­voll und äußerst kurz­sich­tig. Es ist eine reine PR Aktion, um diese Klasse zu pus­hen.

Um dem Gan­zen etwas Gutes abzu­ge­win­nen: als Pala­din darf man nun auf eine wei­ter sin­kende Pal-Population hof­fen, denn bewie­sen ist, wenn eine Klasse am Boden ist, hilft Bliz­zard gern wie­der auf­zu­ste­hen.

  • #7
  • Do, 04. Mai 2006
  • Chris schrieb:

Erst­mal, die Schwan­kun­gen in der Klas­sen­ver­tei­lung sind, ver­gli­chen mit den Schwan­kun­gen bei den Ras­sen, ein Witz. Da warcraftrealms.com gerade nicht geht, kann ich dir nur die Daten von der Sil­ber­nen Hand (Alli­anz) sagen, dort sind immer­hin 9% der Spie­ler Drui­den. Am häu­figs­ten wer­den Jäger und Krie­ger gespielt, die lie­gen bei 14%. Dafür, dass es den Drui­den pro Seite nur bei einer ein­zi­gen Rasse gibt, ist der Wert völ­lig in Ord­nung.

Mir per­sön­lich macht der Druide sehr viel Spaß, mehr als jede andere Klasse im Spiel, und ich kenne viele andere, die ihren Drui­den aus Über­zeu­gung spie­len. Gerade bei der Hei­lung gibt es auch durch­aus Nischen: Ein Druide und ein Pries­ter hei­len zusam­men immer bes­ser, als es 2 Drui­den oder 2 Pries­ter wür­den, und das wird auch so blei­ben.

Und, Daniel, gerade die Pries­ter haben doch kaum Grund, sich zu beschwe­ren. Ist ja nicht so, als ob Blizz die Priester-Änderungen voll­kom­men ver­gurkt hätte. Gerade die Äuße­run­gen “dei­nes” Pries­ters sto­ßen mir sauer auf, kenne ich doch einige Pries­ter, die durch­aus nicht mit vol­ler Heils­kil­lung in die gro­ßen Instan­zen gehen. Ist bei denen ja auch viel weni­ger not­wen­dig.

Nun zu den kom­men­den Ände­run­gen: Das neue 31er-Talent sieht schwach aus. Sehr schwach. Es haut nen Instant-Heal auf jeman­den, auf dem bereits ein HoT sitzt. Nun ist der Instant-Heal aber etwas, was ich als Druide mit “Schnel­lig­keit der Natur” sowieso recht häu­fig kann. Mal sehen, wie­viel der neue Spruch hei­len wird und wie der Cool­down ist… aber aktu­ell muss man davon aus­ge­hen, dass das neue 31er-Talent schwä­cher ist als Inner­vate. Na, klin­gelts?

Die Frage, ob die Mehr­heit des Con­t­ents im Spiel Inner­vate vor­aus­setzt, geht am Thema vor­bei. Die Mehr­heit des Con­t­ents setzt rela­tiv wenig vor­aus, nicht ein­mal das Vor­han­den­sein von Drui­den oder Pala­di­nen an sich, wie du ja schon fest­ge­stellt hast. Der Punkt ist, dass Inner­vate eine ein­ma­lige Fähig­keit ist. Keine andere Klasse kann etwas ver­gleich­ba­res. Das trifft, wie du eben­falls rich­tig bemerkt hast, auf kaum ein ande­res 31er-Talent zu, das sind meis­tens Nice-to-have-Talente. Des­halb, und nur des­halb, ist diese Ände­rung sinn­voll. Weil Drui­den eben aktu­ell wesent­lich stär­ker auf die Resto-Skillung fest­ge­legt sind als andere Klas­sen. Und das grund­los, denn Inner­vate macht kei­nen Drui­den zu einem bes­se­ren Hei­ler.

Auch in Zukunft wird es so sein, dass man als Druide 40+ Punkte in den Heil­baum ste­cken muss, um ein wirk­lich guter Hei­ler zu sein. Das war das Ergeb­nis der Umschich­tun­gen im Wie­der­her­stel­lungs­baum damals beim Drui­den­patch - das war der ein­zige Sinn die­ser Umschich­tun­gen. Ähnli­che Effekte kann man übri­gens beob­ach­ten, wenn man die neuen Priester-Talentbäume mit den alten Bäu­men ver­gleicht.

Inso­fern finde ich die Ände­run­gen durch­dacht, und es ziem­lich offen­sicht­lich, wo Bliz­zard mit den Talent­bäu­men hin möchte: Je bes­ser man in einem Baum wer­den möchte, desto mehr Punkte muss man hin­ein­ste­cken, teils auch deut­lich mehr als 31. Das soll wohl vor allem die 0/20/31-Einheitsskillungen auf­bre­chen, die selt­sa­mer­weise immer noch sehr beliebt sind, und mehr und fle­xi­blere Skil­lun­gen sinn­voll machen. Gleich­zei­tig sol­len die 31er-Talente zwar nett und auch mäch­tig, aber kein Muss sein.

Kurz gesagt: Ich seh euer Pro­blem nicht.

  • #8
  • Do, 04. Mai 2006
  • Chris schrieb:

“Der Punkt ist, dass Inner­vate eine ein­ma­lige Fähig­keit ist. Keine andere Klasse kann etwas ver­gleich­ba­res. ”

Okay, eh ich Streß mit Scha­ma­nen krieg… Totem der Manaflut … okay okay.… Das Sie­gel der Weis­heit wie auch die Mög­lich­kei­ten ande­rer Klas­sen, im Kampf Mana wie­der­her­zu­stel­len, unter­schei­den sich von Inner­vate aber schon sehr.

Webmaster

Ich möchte ver­su­chen etwas nähen den Feh­ler zu klä­ren, den ich bei der Geschichte sehe. Stell dir vor War­rior wür­den von heute auf mor­gen Mor­tal Strike als Base Skill bekom­men? Wär auch ok?

Bliz­zard ver­sucht mit die­ser Ver­än­de­rung die Krank­heit (Hybrid-Modell) zu behan­deln, igno­riert aber die Ursa­chen. Alles was hei­len kann, wird im End­game zum hei­len ver­don­nert, alles was Mana her­stel­len kann eben dazu. Drui­den besit­zen wie alle 3 ver­schie­dene 31er Talente, wenn davon 2 Schrott sind, dann ist das bei ande­ren Klas­sen auch so. Jeder andere Klasse muss auch mit 1.11 Talen­te­punkte opfern, um irgend­ei­nen Raid-Skill, der essen­ti­ell ist zu bekom­men. Alle Klas­sen? Bald besit­zen Drui­den die Frei­heit, die ande­ren Klas­sen ver­wehrt bleibt.

Man eröff­net die­ser Klasse auf der einen Seite wie­der die Illu­sion, sich aus der Healer-Nische raus­trick­sen zu kön­nen und/oder gibt ihr zusätz­lich noch einen bes­se­ren Skill. So oder so ist es eine fal­sche Ent­schei­dung. Es ist ja nicht so, dass Drui­den dann plötz­lich alle Feral spec­cen und auf Raids Rogue DPS aus­spu­cken. Das wird nicht pas­sie­ren, was pas­sie­ren wird, dass auch mit 1.11 jeder der jetzt 31 Punkte in die­sem Tree hat, auch dann 31 Punkte dort inves­tie­ren wird nur erhält er einen zusätz­li­chen (bes­se­ren) Skill.

Das kom­mende Mage Talent Review ist auf den ers­ten Blick unbe­deu­ten­der als die­ser eine Druiden-Buff, der aus hei­te­rem Him­mel kommt. Ich göhne es echt allen Drui­den­spie­lern, nur wir wol­len schon ehr­lich sein und hier nicht von einem abso­lu­tem Not­fix spre­chen. :)

“Stell dir vor War­rior wür­den von heute auf mor­gen Mor­tal Strike als Base Skill bekom­men? Wär auch ok? … Jeder andere Klasse muss auch mit 1.11 Talen­te­punkte opfern, um irgend­ei­nen Raid-Skill, der essen­ti­ell ist zu bekom­men.“ 1.) Bei wel­cher ande­ren Klasse ist das ein 31er-Talent? Bei wel­cher ande­ren Klasse ist das Vor­han­den­sein eines bestimm­ten 31er-Talents in vie­len Raids Grund­vor­aus­set­zung für die Auf­nahme? 2.) Wer hat dir erzählt, Inner­vate wäre unser ein­zi­ger essen­ti­el­ler Spell? Für “Schnel­lig­keit der Natur”, das abso­lut raid-essentiell ist, brauchst du wei­ter­hin min­des­tens 21 Punkte, was ver­hin­dert, dass du eines der ande­ren Topta­lente bekom­men kannst. Nix mit Moon­kin. So groß ist die angeb­lich gewon­nene Frei­heit nicht. Zumal die Talente, die Hei­lung am meis­ten boos­ten, ober­halb des 21ten Talents lie­gen.

Schon des­halb wer­den die meis­ten Drui­den nach dem Patch nicht ums­pec­cen, da hast du schon Recht. Aber sie haben jetzt zumin­dest die Wahl, nur 21 in den Heil­baum zu ste­cken, um damit das für einen Raid wirk­lich essen­ti­elle an Talen­ten ein­zu­sam­meln, und den Rest z.B. in Feral zu ste­cken, um auch abseits des Raids noch was rei­ßen zu kön­nen. Und diese Art der Frei­heit haben andere Klas­sen abso­lut auch, die Par­al­le­len zum Priester-Baum drän­gen sich gera­dezu auf. Mit “aus der Healer-Nische her­aus­trick­sen” hat das für mich nichts zu tun.

Mit einem Not­patch hat es natür­lich nichts zu tun, dafür ging es viel zu lange auch anders. Eher mit Vor­be­rei­tung auf Burning Cru­sade. Dann rücken sämt­li­che 31er-Talente näm­lich auf ein­mal in die obere Mitte ihres jewei­li­gen Bau­mes, 10 Punkte unter die neuen Topta­lente, und da müs­sen sie von der Stärke her auch hin­pas­sen. Das tut das neue 31er-Talent weit bes­ser.

Die Alter­na­ti­ven wären gewe­sen, Inner­vate ganz raus­zu­schmei­ßen, oder es als Basis­fä­hig­keit für alle Drui­den ein­zu­füh­ren, aber in sei­ner Wir­kung zu beschnei­den. Bei bei­den hät­ten sich aktu­elle Raids, die fast aus­schließ­lich Restos dabei­ha­ben, bedankt.

Was wird sich nun ändern: Ferals krie­gen einen Spell, der für sie zumeist nutz­los ist, der zwei Shapes­hifts erfor­dert, um dazwi­schen eine andere Klasse buf­fen zu kön­nen. Moon­kins brau­chen zwei Shapes­hifts, die Zeit und Mana kos­ten, um sich selbst zu buf­fen, trotz­dem bringt es ihnen ver­mut­lich am ehes­ten was. Restos krie­gen ein Talent mehr, über des­sen prak­ti­schen Nut­zen wir der­zeit nur mut­ma­ßen kön­nen. Die­sen Buff für den Resto finde ich ehr­lich gesagt nicht schlimm, ange­sichts der Tat­sa­che, dass der Drui­den­patch damals im Res­to­baum über­wie­gend Talente hin- und her­ge­scho­ben hat. Abge­se­hen vom neu hin­zu­ge­kom­me­nen Insek­ten­schwarm änderte sich für Full-Restos gar nichts. Der ent­spre­chende Pries­ter­baum hat inzwi­schen, zu Recht, weit mehr Über­ar­bei­tung erfah­ren.

Abge­se­hen davon: Wis­sen wir denn, was eben­falls mit 1.11 in Naxx­ra­mas auf uns zu kommt? Viel­leicht wer­den dort andere Skil­lun­gen und Anre­gen für alle ein­fach not­wen­dig - Bliz­zard hat auf der letz­ten Blizz­Con ange­kün­digt, dass zukünf­tige Instan­zen unter­schied­li­chere Skil­lun­gen benö­ti­gen wer­den, um lös­bar zu sein, beson­ders im Hin­blick auf die Hybridklas­sen. Keine Ahnung, wie sie das in die Pra­xis umset­zen wol­len, aber ist es völ­lig undenk­bar?

Mage Talent Review: Da lohnt sich ein zwei­ter Blick.

Webmaster

Die Alter­na­ti­ven wären gewe­sen, Inner­vate ganz raus­zu­schmei­ßen, oder es als Basis­fä­hig­keit für alle Drui­den ein­zu­füh­ren, aber in sei­ner Wir­kung zu beschnei­den. Bei bei­den hät­ten sich aktu­elle Raids, die fast aus­schließ­lich Restos dabei­ha­ben, bedankt.

Die Alter­na­tive wäre gewe­sen, Inn­ver­vate mit einem abso­lut unbrauch­ba­ren Talent - Moon­kin II. oder sowas - zu erset­zen. Das wär ok gewe­sen, aber ein sehr gutes Talent mit einem zusätz­li­chen sehr guten zu erset­zen ist irgend­wie zuviel Sahne auf dem Kuchen.

Ich gebe zu, ich kenn nicht jede Klasse in und aus­wen­dig. Nur schau dir die Shama­nen (ok mie­ses Timing momen­tan) oder die Pala­din Top-Tier Talente an, die dann zu Mid-Tier Skills wer­den. 2/3 sind im PvE End­game zu 90% schlicht nicht zu gebrau­chen, und wir reden hier nicht von Moonkin-like-Schrott, son­dern viel wei­ter drun­ter, kei­nes von bei­den wan­dert in die Basis-Skill-Kiste.

Das Trau­er­lied vom 31+21 Talen kann auch jede Klasse sin­gen. Das ist nicht grund­los so, einige 31+21 Com­bos wären unglaub­lich over­powered. Naja Drui­den bekom­men quasi bald ihre 31/21er Combo. Wenn eine Gilde beide Druiden-Skills zum Rai­den braucht, dann soll sie gefäl­ligst zwei Drui­den auf­neh­men. Genau­so­we­nig kön­nen ihre Tanks nicht Shield Bash und MS gleich­zei­tig haben. Dafür sind nun mal Talente da, um zumin­des­tens win­zige Dif­fe­ren­zen zwi­schen glei­chen Klas­sen zu erhal­ten.

Abge­se­hen davon: Wis­sen wir denn, was eben­falls mit 1.11 in Naxx­ra­mas auf uns zu kommt? Viel­leicht wer­den dort andere Skil­lun­gen und Anre­gen für alle ein­fach not­wen­dig - Bliz­zard hat auf der letz­ten Blizz­Con ange­kün­digt, dass zukünf­tige Instan­zen unter­schied­li­chere Skil­lun­gen benö­ti­gen wer­den, um lös­bar zu sein, beson­ders im Hin­blick auf die Hybridklas­sen. Keine Ahnung, wie sie das in die Pra­xis umset­zen wol­len, aber ist es völ­lig undenk­bar?

Ja das ist undenk­bar, wir wer­den nicht ein Encoun­ter sehen, was nur mit ganz bestimm­ter Spec­cung schaff­bar ist. Viel­leicht mag es Inhalt geben, der zwei Talent-Skills ver­langt, nur dann wer­den dafür auch 2 Spie­ler ein­ge­rech­net und nicht ein Spie­ler mit bei­den Skills. Mit etwas “Glück”, kön­nen Gil­den sogar ihre Drui­den­quote bald hal­bie­ren. Bliz­zard pro­pa­gierte auch, dass es in AQ Bosse gibt, die nicht von War­riorn zu tan­ken sind, wor­auf Drui­den und Pala­dine auf Tank­jobs hoff­ten. Naja diese Bosse sind von nie­man­den zu tan­ken, das ist Bliz­zards Logik. Ich würd auf sol­che Aus­sa­gen nicht mehr so ver­trauen, da wurde schon zu oft geheu­chelt.

Cthun gilt für viele WoW Spie­ler als “bes­tes Encoun­ter”. Was ich lese ist die­ser Boss abso­lut nicht um Talent-Skills herum gebaut wor­den, son­dern um ganz all­ge­meine Skills, “gene­ric Tasks” wie ich das schon oft hier beschrie­ben habe. Soll hei­ßen, kein War­rior muss MS auf Mob-X anwen­den, kein Druide Inner­vate cas­ten usw. , statt­des­sen müs­sen kleine Auf­ga­ben, die jeder lösen kann, erfüllt wer­den: “laufe nach Punk-X, cli­cke Objekt-y…”. Ich bin mir sicher, dass Bliz­zard die­sen Weg wei­ter ver­fol­gen wird, um eben keine der Core-Klassen (Non-Hybriden) in eine Nische zu drän­gen, der Rest steckt dort sowieso schon fest ;)

  • #12
  • Fr, 05. Mai 2006
  • Daniel schrieb:

Momen­tan sieht es in unse­rem Raid so aus. 4 Resto-Druiden, 3 Ferals, 1 Balance. Alle Drui­den wer­den momen­tan meist nur als Hei­ler gela­den (keine gute Lösung, aber wir haben ver­sucht die Heil­klas­sen anders zu beset­zen).

Durch die Frei­set­zung von Inn­ver­vate wer­den 3 der 4 Resto-Druiden defi­ni­tiv ums­pec­cen (haupt­säch­lich Balance), der 4. falls sich das 31er Talent als unnütz erweist, wird er eben­falls über­le­gen weni­ger Punkte in Resto zu set­zen. Ich weiß, ihr könnt wei­ter­hin hei­len. Aber wenn diese Ent­wick­lung wirk­lich von stat­ten geht, muß ich mir als Raid­lea­der doch über­le­gen, ob ich diese Drui­den noch als Main-Heiler laden/einplanen kann/soll oder ob ich sie direkt als Magier/Schurken-Ersatz plane und Hei­ler anders besetze (zumin­dest in diese Rich­tung gehen bei uns momen­tan die Dis­kus­sio­nen). Genau betrach­tet ist ein Full-Feral ein sehr guter Schur­ken­er­satz, kein Zwei­fel. Ein Moonkin-Druide aber nun mal lei­der ein extrem schlech­ter Magier-Ersatz (sry, aber euch fehlt ein­fach das AE das ein Magier auf­bie­ten kann). Sol­len wir nun die Drui­den, die ums­pec­cen wei­ter als Hei­ler laden und auch so ein­pla­nen oder sol­len wir uns nach neuen Hei­lern (seien es Pries­ter, Pala­dine oder Resto-Druiden) umse­hen. Bei ers­te­rem wer­den die Drui­den wahr­schein­lich nicht son­der­lich glück­lich sein, da sich für sie nichts wirk­lich ändert. Bei letz­te­rem muß ich mich per­sön­lich fra­gen warum ich sie mit­neh­men soll bzw. wie ich den ande­ren Klas­sen glaub­haft ver­ständ­lich machen soll, warum sie nicht gela­den wer­den. Das war auch der Grund, warum ich den Kom­men­tar unse­res Pries­ter gepos­tet habe.

Webmaster

Hmm wie for­mu­lier ich das jetzt sanft und nicht scho­ckie­rend? Eine Hybrid-Klasse wird nie die Effi­zi­ens sei­ner Eltern-Klasse errei­chen, das wisst ihr auch. Jeder Druide der nicht im Raid heilt, ist ein ver­schwen­de­ter Platz. Glei­ches gilt für Shama­nen und Pala­dine. Drui­den sind jedoch beson­ders kri­tisch. Sha­men und Pala­dine kön­nen immer hei­len. Drui­den in Feral-Form nicht. Das ist genau das was ich mit “her­aus­trick­sen” meinte. Wer einen Heal-Spell hat, wird die­sen immer cas­ten müs­sen, egal wie­viel DPS er auch immer haben mag. Hea­ling wird immer weni­ger beliebt und somit mehr benö­tigt sein als Damage.

Beson­ders als jemand der einen Pala­din kennt, ist es lus­tig und trau­rig einen Feral-Druiden zu sehen. Drui­den kön­nen bes­ser hei­len und bes­ser Scha­den aus­tei­len, aber nicht dyna­misch zwi­schen bei­dem wech­seln. Dann jeman­den Scha­den fres­sen zu sehen, der bes­ser hei­len kann als 80% aller ande­ren, ist ein Armuts­zeug­nis ;)

Naxx­ra­mas: Okay, da fehlt mir deine jah­re­lange Erfah­rung, um beur­tei­len zu kön­nen, ob sowas über­haupt mach­bar ist.

“Die Alter­na­tive wäre gewe­sen, Inn­ver­vate mit einem abso­lut unbrauch­ba­ren Talent - Moon­kin II. oder sowas - zu erset­zen. Das wär ok gewe­sen, aber ein sehr gutes Talent mit einem zusätz­li­chen sehr guten zu erset­zen ist irgend­wie zuviel Sahne auf dem Kuchen.“ Und du hast natür­lich schon die ent­schei­den­den Daten über die “Schnelle Hei­lung”, sprich Heil­menge und CD, um zu wis­sen, ob die­ses Talent über­haupt gut wird. Dar­über ist noch nichts bekannt. Wenn es nen lan­gen Cool­down hätte und kaum mehr hei­len würde als der HoT, wäre es Müll, das ist doch der Punkt.

“Naja Drui­den bekom­men quasi bald ihre 31/21er Combo.“ Die Moon­kins, ja. Mond­schein mit sei­nen 9% weni­ger Mana­ver­brauch ist zusam­men mit Inner­vate das Ende vom OOM­kin, das ist mal klar. Beim Heil­drui­den, naja, siehe oben…

Ich bestreit ja auch gar nicht, dass diese Ände­rung ein star­ker Buff des Drui­den ist. Der Feh­ler (bzw. sehr kurz­fris­tig gedacht) war hier aber, Inner­vate über­haupt jemals als 31er-Talent in Betracht zu zie­hen. Weil es dazu (zumin­dest auf Alli­anz­seite) keine adäquate Ent­spre­chung in ande­ren Klas­sen gibt - soviel zur Nische. Ähnlich unge­eig­net als Talent wär bei uns nur noch der Batt­le­Rezz.

Die meis­ten ande­ren 31er-Talente, und das betrifft auch deine Paladin- und Krieger-Beispiele, sor­gen ent­we­der auf die eine oder andere Art für mehr Scha­den, absor­bie­ren Scha­den, stun­nen Feinde, hei­len, ban­nen Effekte … - grund­sätz­lich alles Dinge, die die Klasse selbst und/oder diverse andere Klas­sen im Grunde schon beherr­schen, wenn auch schlech­ter. Die ein­zige Aus­nahme ist Inner­vate. Im Kampf einem ande­ren Spie­ler ohne deren Zutun in die­sem Aus­maß das Mana zu rege­ne­rie­ren, das kann sonst auf Alli­anz­seite nie­mand. Da gibts auch keine schlech­tere Alter­na­tive.

Und genau des­halb bist du als Druide aktu­ell auf Anre­gen fest­ge­legt wie keine andere Klasse auf ihr 31er-Talent.

Eigent­lich ein Desi­gn­feh­ler von Anfang an. Wie gut der jetzt beho­ben wird, hängt natür­lich erheb­lich davon ab, wie stark das neue Talent tat­säch­lich wird. Dar­über zu spe­ku­lie­ren ist aber müßig, war­ten wir ein­fach ab, was kommt.

“Aber wenn diese Ent­wick­lung wirk­lich von stat­ten geht, muß ich mir als Raid­lea­der doch über­le­gen, ob ich diese Drui­den noch als Main-Heiler laden/einplanen kann/soll oder ob ich sie direkt als Magier/Schurken-Ersatz plane…”

Stellt sich für mich die Frage, wie ihr das bis­her bewer­tet. Ein Druide ist ja nicht ein tol­ler Hei­ler, weil er Inner­vate hat. Er ist ein sehr guter Main­hea­ler, wenn er 40+ Punkte in Wie­der­her­stel­lung hat. Die 31 haben da noch nie gereicht, Inner­vate hin oder her.

Moonkin/Rudelführer: Tra­gen durch ihre 31er-Talente bei ent­spre­chen­der Grup­pen­zu­sam­men­stel­lung durch­aus spür­bar was zum Scha­den der ande­ren bei. Eben die Grup­pen­zu­sam­men­stel­lung zeigt aber auch das Maxi­mum auf - mehr als einen von jeder Sorte halte ich in kei­nem Raid für sinn­voll. Durch die 31er-Talente in ande­ren Bäu­men kom­men sie auch an das ent­schei­dende 21er-Talent in Wie­der­her­stel­len, an “Schnel­lig­keit der Natur”, nicht mehr heran, und fal­len damit für die Heil­rolle prak­tisch aus. Das kön­nen sie höchs­tens zwi­schen­durch kurz mal, sind dabei aber, wie Chris­tian schon sagte, auf­grund des Shapes­hif­tens sehr unfle­xi­bel.

Skil­lun­gen mit 21 mit Wie­der­her­stel­len und den Rest woan­ders: Las­sen sich durch­aus noch als Hei­ler ein­set­zen, als Main­tankhea­ler aller­dings eher nicht. Tei­len auch durch­aus Scha­den aus, haben aber durch den Ver­lust des Grup­pen­buffs ihren Haupt­vor­teil dort ver­lo­ren. Am ehes­ten geeig­net wahr­schein­lich für Raids, denen je nach Beset­zung mal Schur­ken und mal Hei­ler feh­len, denn diese Drui­den kön­nen bei­des halb­wegs - aber nichts rich­tig.

46 Punkte in Wie­der­her­stel­len: Immer noch die klas­si­sche Resto-Skillung, und das wird sie auch blei­ben. Der Unter­schied zwi­schen “nur” 31 und den vol­len 46 ist ekla­tant, weit grö­ßer als der Unter­schied zwi­schen 21 und 31.

Ins­ge­samt denke ich, dass das frei ver­füg­bare Inner­vate weit weni­ger an Raid­zu­sam­men­stel­lun­gen ändern wird, als sich das man­che Drui­den jetzt erhof­fen. Nur meine Mei­nung. :)

Autsch, der dritte Post in Folge. Ent­schul­di­gung, aber mir ist bei der Bewer­tung der Misch­form aus Balance und Resto ein Feh­ler unter­lau­fen. Die 21er-Talente des Moon­kins gel­ten näm­lich auch für die drei wich­tigs­ten Heil­zau­ber.

Wenn man seine Punkte im Resto-Baum um die am wenigs­ten sinn­vol­len Talente zusam­men­streicht, spart man: - Natur­fo­kus - ver­hin­dert Unter­bre­chun­gen beim Zau­bern, was hilf­reich ist, wenn man die Aggro hat, aber trotz­dem wei­ter­hei­len muss - super in Random-Questgruppen, im Raid sel­te­ner nötig - verb. Gelas­sen­heit - ver­rin­gert die Aggro für Gelas­sen­heit, einen Spruch, den man im Raid kaum ver­wen­det - verb. Nach­wach­sen - erhöht die Krit­chance für Nach­wach­sen - führt bei erfah­re­nen Hei­lern eher zu Over­heal, als dass es mal unver­hofft eine Situa­tion ret­tet - Fein­ge­fühl - redu­ziert die Aggro, die wegen der feh­len­den Nachwachsen-Krits nun aber auch weni­ger ein Pro­blem ist. Run­ter von 5 auf 1 Punkt. - verb. Ver­jün­gung - Run­ter von 3 auf 1, auch wenn der durch­aus nütz­lich ist. - das neue 31er-Talent.

Die wirk­lich wich­ti­gen Sachen wie “Schnel­lig­keit der Natur”, “Gelas­se­ner Geist” und “Geschenk der Natur” behal­ten wir. Für die gespar­ten Punkte gibt es im Balance-Tree:

  • Mond­schein - 9% weni­ger Mana­ver­brauch für die drei wich­tigs­ten Heil­zau­ber
  • Anmut der Natur - Zau­ber­zeit­ver­kür­zung für den nächs­ten Spruch nach einem Krit. Da Hei­lung ten­den­zi­ell eher zu spät als zu früh ein­trifft, durch­aus von Nut­zen.

Außer­dem wird das Mond­feuer dadurch stark gebufft, ein DoT, den eure Heil­drui­den mit Sicher­heit auch jetzt im Raid schon ver­wen­den.

Ins­ge­samt eine Skil­lung von 24/0/27. Ver­spricht deut­lich mehr Spaß im Solo­spiel, ohne gleich­zei­tig als Hei­ler im Raid allzu viel zu ver­lie­ren. Klar ist die Full-Resto-Skillung immer noch bes­ser (um wie­viel wird das neue 31er-Talent ent­schei­den), aber einige Heil­drui­den mit die­ser Skil­lung sind im Raid sicher ver­tret­bar.

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Solange dein Text nicht vom Spam-Plugin gefres­sen wird, ist alles in Ord­nung. Ich weiß sol­che aus­führ­li­chen Kom­men­tare sehr zu schät­zen, beson­ders wenn ich selbst noch was draus ler­nen kann. Thx!

  • #18
  • Sa, 06. Mai 2006
  • Glyx schrieb:

Die ein­zige Aus­nahme ist Inner­vate. Im Kampf einem ande­ren Spie­ler ohne deren Zutun in die­sem Aus­maß das Mana zu rege­ne­rie­ren, das kann sonst auf Alli­anz­seite nie­mand.

Das ist zwar inhalt­lich soweit rich­tig, aber den­noch hat die Alli­anz eine sehr, sehr effi­zi­ente Mög­lich­keit auch ohne Anre­gen Mana zu rege­ne­rie­ren bzw. OOM zu über­brü­cken.

Ich nenne dies Mög­lich­keit “Pala­din” ;)

SdW, RdW für den Raid und Holy­spec für den Pala­din erge­ben immense Manare­ge­ne­ra­tion und ein schier end­lo­ses Heil-Durchhaltevermögen.

Diese Art und Weise ist mit Sicher­heit nicht so direkt und Auf­fäl­lig, wie die “anre­gende Lösung”, aber wenn sich die Raids mehr auf die Heil­fä­hig­kei­ten ihrer Pala­dine ein­las­sen und sie in ihre Rota­tio­nen ein­pla­nen wür­den, dann wäre viel Mana gespart…

Ein Pala­din kann lei­der kei­nen Burst gegen­hei­len, aber über­all dort, wo der Scha­den mode­rat ist schlägt seine große Stunde… von allen Klas­sen am wenigs­ten Over­heal, Mana zurück bei Cri­theal, kaum Healag­gro… wenn die Pries­ter OOM schreien ist man oft noch nicht unter die 70% Marke gerutscht.

Der Pala­din selbst pro­fi­tiert am aller wenigs­ten von der 5sec-Regel, aber die Pries­ter und Drui­den tun es. Legt kleine Pau­sen ein und über­brückt sie mit geziel­ten Palaf­las­hes.

Anre­gen wird von vie­len Leu­ten ein­fach zu sehr ver­göt­tert, als dass man sich Gedan­ken um Ersatz machen würde und genau diese Eng­stir­nig­keit ist es, die auch die Drui­den bis dato in ihre Hei­ler­ni­sche gepresst hat. ~Glyx

Ja, Glyx, nichts gegen Palas. :) Du hast Recht, Anre­gen wird durch­aus über­schätzt, es ist zuge­ge­be­ner­ma­ßen ein Spruch, den man im Nor­mal­fall, wenn die Kämpfe gut lau­fen, nicht unbe­dingt brau­chen sollte. Aller­dings sprichst du am Schluss wie­der von “Ersatz” für Anre­gen - nach mei­nem Ver­ständ­nis ist weder Anre­gen ein Ersatz für SdW noch anders­rum. Das wär ja, als wür­dest du einem Pries­ter sagen, er dürfe dem­nächst nur noch mit Grup­pen­he­als hei­len.

@Christian: Naja, in der Regel lern eher ich hier was dazu. :) Und meine Aus­füh­run­gen blei­ben natür­lich eine Ver­mu­tung, wenn­gleich mir keine andere halb­wegs logi­sche Erklä­rung für die Ände­rung ein­ge­fal­len ist. Die Iro­nie an der Geschichte ist, dass viele, und da nehm ich mich selbst nicht aus, Inner­vate lange gerade wegen sei­ner Ein­zig­ar­tig­keit für eines der gelun­gens­ten 31er-Talente hiel­ten.

  • #20
  • Mo, 04. September 2006
  • Gardowin schrieb:

Kein schwein spielt druide? GELOGEN!

ich spiel druide das ist der tollste char über­haupt noob arti­kel­schrei­ber hatt ja keine ahnung.

und ja das ist ein kon­struk­ti­ver bei­trag und gelun­gene kri­tik!

  • #21
  • Di, 05. September 2006
  • Potor schrieb:

Guter Ein­stand!

Wo warst du die letz­ten 4 Monate?